Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/16 (Tue) 18:34:39

　新しい情報を持ちませんが、昔の体験的に掛川発なら、小田原乗り換えの小田急線を選択肢に入れないのが不思議です。
　当時にはひかりが名古屋から東京まで途中停車なしだったのが今には違うのですが、掛川小田原間なら、静岡東京間や静岡名古屋間を越えず、長い静岡県を縦断するほどでもありません。

　小田原始発の小田急の急行に乗り換えれば、目的駅の手前で各駅停車に乗り代えるだけです。次の下北沢でも良ければ、急行が止まります。
　大回りなしです。総所要時間がふえるかも知れませんが、少なくも乗り換えは楽なはずですし、特定の電車に限らなくても良いのが有利かも知れません。旅費も安いはずです。

　例えば名古屋近辺に行く時に、新幹線で名古屋駅まで行くよりも、豊橋で名鉄に乗り換えた方が合理的という事があると思います。
　目的地が小田急線沿線の場合に限っては、同様の事が言われます。特に都心が懐かしく、経由したいのであれば別ですが。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/16 (Tue) 19:27:57

　名無し様、こんばんは。


　事前には小田原から小田急も視野に入れてたのですが、東芝駅前探検倶楽部で検索したところ、所用時間の点で候補から外しました。
　東京経由なら多分０９０４に乗れば良いところ、小田急経由だと０７５６に乗る必要があるのです。

　しかし、乗り換えが楽だというなら、検討の価値はありますね。
　小田原の乗り換え距離の情報をお持ちの方、お教え頂ければ幸いです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/16 (Tue) 20:47:57

　追伸です。


　下北沢まで行き過ぎてから世田谷代田に戻るなら、０８３４に乗れば済みそうです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/16 (Tue) 21:20:55

　追伸の追伸です。


　下北沢からタクシーなら、多分０９０４に乗れば済みそうです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/17 (Wed) 08:44:29

　下北沢からタクシーにできるくらいの電車賃減少があるのではないでしょうか。
　私が小田原乗り換えをしたのは昭和なのですが、新幹線は最後にできたので新幹線で、新横浜・神戸とかでなく既存駅に駅を併設した所は、駅舎の小さい所ほど乗り換えが楽でしょう。小田原駅を地図で見ると、東海道本線と東海道新幹線の間に小田急線のホームがありますよね。これに喜べませんか。

　世界有数の巨大駅の東京駅で山手線でもなく中央線がどうかなど考えるまでもなく、新宿駅での黄色い電車からの乗り換えに近く楽でしょう。
　ただ、質問には時間帯の制約や曜日が含まれませんでした。未知の条件があって不都合なら、楽を採れなくても仕方ありません。それに体調については自身が一番分かるでしょうし。どうやら、通勤時間帯の話ではない様です。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/17 (Wed) 12:40:32

　名無し様、こんにちは。


＞ 小田原駅を地図で見ると、東海道本線と東海道新幹線の間に小田急線のホームがありますよね。これに喜べませんか。

　ありがとうございます。

　乗り換え回数が少ないことも鑑みて、小田原線にする方向で考えます。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/17 (Wed) 13:06:57

　こんにちは。


　小田原線にすることにしました。


＜JR小田急駅構内図＞
https://www.jreast.co.jp/estation/stations/382.html

＜小田急小田原駅構内図＞
https://www.odakyu.jp/station/odawara/homeview/


　尚、東京駅からタクシーで大手町駅に向かい、小田原線直通の千代田線を使うという手もあるようです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/17 (Wed) 14:12:22

　初回には、予期せぬ間違いも起き得ます。しかし、小田急小田原線であれば、大幅遅刻にならずに済むでしょう。特急もありますし。
　ただ、これは歩行不能等で乗車が遅れた場合の事です。人身事故等で電車の運行その物が止まる不運だけは心配です。その際には代替の道がありません。参加断念にもなります。

　新幹線で東京駅に乗り付ける時には、東京駅と新宿駅とでは苦しみますが、複数の経路があります。小田急線が止まろうと、渋谷から井の頭線があり、地下鉄の代々木上原からタクシーも考えられる訳です。無論、世田谷線もあります。
　ただ、健常でないと利用し難いでしょう。恐らくは新宿駅で実態を知るでしょうし。重々ご検討ください。判断要因の優先順位は知らずに提案しています。そこは、他人事の無責任と変わりません。代替経路がない所は、賭けです。賭けても良いかが問題です。

　本来の質問の2駅での乗り換え距離が短いのは、山手線で、多分、外回りでしょう。
　これには覚え違いがあるかも知れません。自分では、費用と所要時間で決める物なので、自分の足で稼げる所は目一杯に努めます。判断の優先順位が逆になり、両駅で最も歩く中央線になり、さらに品川が浮上します。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/17 (Wed) 14:52:01

　行き違いになりました。遅れましたか。万一の場合の事も考え合わせてください。
　東京駅から大手町・・・要するに東京駅の東側から西側にタクシーですね。地下鉄大手町は乗り換え駅でしょうが、丸ノ内線ホームよりは千代田線ホームが遠いです。東京都区の乗車券を生かさずに放棄するのが悔しいですねえ。

　今の倍ほどでも歩けると宜しいです。品川乗り換えができたなら、新宿は楽でしたでしょう。お大事に。
　提案時には、小田原下北沢間を座って行かれる見込みを考えました。もしも急行が混んでいたら、遅らせたり、特急にしたりですね。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/17 (Wed) 16:36:17

ごきていせい：
　誤:＜JR小田急駅構内図＞
　正:＜JR小田原駅構内図＞

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/17 (Wed) 16:51:19

　名無し様、こんにちは。


　鉄道不通時に欠席は、やむを得ないと考えております。
　マァ、小田原に戻れた場合は、東海道新幹線で品川まで行って品川からタクシーという手もありますが。

　乗り換え時間は、１駅３０分を見込んで、出発時刻を比較しました。

　東京駅八重洲口のタクシー乗り場から大手町駅までタクシーというのは、一例です。
　東京駅での長い乗り換えと、新宿駅での長～い乗り換えを、回避するものです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/17 (Wed) 18:39:35

　新宿駅での長〜いは、どの地下通路に下りるか次第です。そこが間違わなければ、山手線外回りでなら、東京駅の数分の1です。小田急線に直接に移れる改札と券売所があります。
　長時間歩けないばかりでなく、立ち放す事もできないのでしょう。座れないと困る訳です。千代田線使用は、座れさえすれば楽でしょうが、もしも座れないと苦しみます。そこが分かりません。また、雨だと地下鉄の入り口までが余計の面倒です。

　新宿で小田急に乗り換えるなら、山手線が良いですが、東京駅からでは山手線半周です。品川の乗り換えは健常でも避けたいくらい極端ではありますが、そこさえ乗り切ればとも言われます。
　あるいは東京駅と同じに新幹線側の外に出てタクシーというのもありでしょう。どの駅まで乗るかは、新宿まで立ちん坊を覚悟できる所までです。渋谷で座れる事もありますが。


　まあ、品川乗り換えを考えなければ、小田原乗り換えに賭ける価値があります。何を言うかと言うと、所要時間が短ければ、休み休み行かれるという事です。その可能性が、他人には見積もれないのです。
　もしも小田急線が止まる不運があった時に、アッサリ諦めるのでなければ、不安が大きいです。それであれば、兎に角品川で降りて、その先はそこでの体調で考えられるだけの時間と現金をと考えます。状況的に、計画を立てて動く事が仇にもなりますよ。選択肢を確認しておいて、当日には柔軟に行くのも良いです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/17 (Wed) 18:39:43

ぎょうむれんらく：
　誤記訂正ならびにＨＴＭＬ化が漏れてます。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/17 (Wed) 18:52:50

　名無し様、こんばんは。


　千代田線は、あくまで例示しただけで、座れぬ可能性が大きい（通路にしゃがむことになる）ので、本気で考えてはいません。
　紛らわしくて済みませんでした。

　鉄道運行不能時は基本的に欠席です。

　新宿駅でＪＲと小田急小田原線は、長～い乗り換えが要るものと思い込んでました。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - シバケン

2019/04/17 (Wed) 19:02:08

磯津千由紀さん、こんばんわ。

諸般、まだ、手が回ってませんでして＜汗＞。
これより、ＨＴＭＬ化等、致します。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/17 (Wed) 19:03:39

　追伸です。


　小田原線だと早めにホームに行けば始発の小田原なら座れる可能性が極めて大というのも、あります。

　書きませんでしたが帰路は、会社ＯＢたちと新宿で呑み（予定調整中）、新宿始発の小田原線に乗る予定です。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - シバケン

2019/04/17 (Wed) 19:08:04

唯今、
追い付きましたです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/17 (Wed) 20:03:07

ぎょうむれんらく：
　19:03の投稿がＨＴＭＬ化されておりません。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/17 (Wed) 20:45:34

　取り越し苦労のところは安心できました。
　しかし、小田急線に経験が乏しそうです。心配事を追加して置きますから、留意願います。

　小田急線と言うのは、私の経験内では東京の私鉄中の随一の好感度です。小田原線はつなぐ駅が素敵で有用です。しかし、恐ろしく長い距離を行く線ですから、両端間を行くのは、大旅行です。（静岡浜松・掛川豊橋・豊橋名古屋・京都神戸くらい以上を、超特急でない電車で行くのです。）
　日帰りと判明しました。小田原で下り新幹線がないと困りますから、小田原到着時刻を調べて下さい。いや、それは調べるでしょうが、間に合う物の新宿発の時間が案外に早いかも知れないのです。折角の楽しい機会ですから、品川から新幹線という選択肢も要ります。どこかからタクシーで乗り付けられると良いですが、それは危うさもあります。

　小田急線には江ノ島線があります。新宿からの下りでは小田原線から外れる物があります。
　今は分かりませんが、前には途中で真ん中で切り離して、半分が小田原行き、半分が江ノ島線という事もしていました。他社線にない独特な事は、各社にある物です。私自身そういう事で罠にかかった体験がいくつもあります。それは初めての者には本当に罠です。知らないと、引っ掛からないのが幸運です。恐らくは類似の体験の苦い思い出があると思います。慎重に。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - シバケン

2019/04/17 (Wed) 20:48:23

ハイ、
申し訳ありませんです。
先刻、アップ・ロード致しましたです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/17 (Wed) 22:50:11

　名無し様、こんばんは。


　帰路は、２０：２１新宿発の小田原線が終電（小田原での乗り換え時間３０分を見込んで）ですので、呑み会は１９:３０までを予定して調整中です（店の場所により前後します）。
　途中で切り離されて行き先が違うのは、東海道本線にも良くあります。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/18 (Thu) 23:29:58

　こんばんは。


　予定を変更し、２５日（土）朝に上京し、２５日午後と２６日午前は久我山の従姉妹のところにパソコンサポートに行き、２６日の昼から世田谷で同窓会に出席することになる見込みです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/19 (Fri) 10:31:26

　条件が変わりましたが、久我山は井の頭線で、急行が停まるのでしょう。下北沢乗り換えが便利です。いや、これは恐らく、どこより一番でしょうね。おめでとうです、渋谷乗り換えをせずに済むのです。電車は、運行を止めても、待てるなら必ず動き出します。
　いやいやいやいや、これ以上に楽な事は望めませんでしょう。想像不能です。2度の最短の乗り換えのみです。下北沢は地下駅になったとか聞きますが、そんなに不便ではないでしょう。

　日曜日だったのですね。夜の下りが特殊な日です。
　しかし、１９：３０の散会が惜しくなければ構わない事です。問題なしでしょう。残念な気もしますが。

　東海道本線は通算でも何十回も利用した事がないので、途中で半分が分岐にはいる、山形新幹線の様な所があるとは気付いていませんでした。これは意外でした。
　しかし、そんな事までに用心があるなら、言う事なしです。これも取り越し苦労でした。もう全般に心配なしです。（今月でなくて来月ですか。体調を良くする事が必要です。そうでないと中止が余儀ない状況です。）

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/19 (Fri) 14:31:36

　名無し様、こんにちは。


　久我山は各停しか停まりません。
　久我山でタクシーを拾うのは困難なので、吉祥寺からタクシーの予定です。

　同窓会の主賓である教授より、下北沢はタクシーを拾うのが難しいとの電子メールを頂きました。
　１時間以上の余裕を見込むか、渋谷まで行ってから高いタクシー料金を払うか、検討します。

　同窓会は１３時からなので、遅く見積もっても１７時には新宿に着けるでしょう。
　日曜日なので、新宿での呑み会（先程、全員から出席可能との連絡が来ました）の開始を早めても仕事等にぶつかる人はおらず、１９３０散会で問題ありません。

　東海道本線には、武豊行き、甲府行き、松田行き、などがあります。単に、途中から短くなる列車もあります。「さくら」と「はやぶさ」が連結していたことも。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/19 (Fri) 17:55:30

　久我山に急行が止まらなかったら、乗り換え駅以外に止まる所がないですよ。私は久我山に急行以外で降りた事がないかも知れません。
　世田谷代田でタクシーだと言っていました。そこで拾えるなら、どこでも拾えそうです。迎車を頼むのだと思っていました。それでないとタクシーでは予定通りに行かれないでしょう。

　久我山発で時間的余裕があれば、世田谷線も使えますか。目的地が駅側でないのでしょうか。新宿駅や渋谷駅でタクシー乗り場に行く方が、余程に辛いでしょうが。東京駅や品川駅の新幹線側ならともかく。長く東京で暮らしたのですから百も承知でしょうに。もしかしたら、からかっていますか？
　兎に角、今週末か来週くらいの話のつもりで焦っていました。1ヶ月以上の先なら、ゆっくり考えてください。最も楽に乗り換えられて目的の駅に到着できても、未だ足りないと言うのは、難し過ぎます。付き添いが要ると言う事です。身内や友人の方に迎えを頼んでください。

　それが駄目なら、簡単な折りたたみ椅子を持ってください。パイプと布でできた奴です。座れば回復するから間歇でしょう。
　わざわざ面倒を背負い込む解決策では、自滅的です。歩ければ良いのです。長く歩けないのが問題なのでしょう。長く歩かずに済めば良いはずです。未だ何か未開示の秘密がありますかねえ。1か月後には、今ほどの自信も持てませんか。


　甲府に武豊！そんな所に東海道本線から乗り換えなしの電車があるとは思っていませんでした。
　東京大垣間で、主には静岡県内でしたね。小田急と名鉄の間。運良く、本線から外れる車両に乗らなかった様です。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/19 (Fri) 19:00:40

　名無し様、こんばんは。


　久我山停車列車、私の記憶違いかもしれません。
　いずれにしろ、タクシーで久我山駅に乗り付けるとして、久我山から下北沢までの井の頭線は各停と急行の所要時間差は僅かです。
　従姉妹に電車混雑状況を訊いてみた結果、始発の吉祥寺から乗車するかもしれません。

　教授によれば、世田谷代田でタクシーを拾うのは絶望的だそうです。
　最初の投稿の際には、其のことに考えが及びませんでした。

　渋谷駅西口広場は何年か前に大改装されました。其れでも、井の頭線からタクシー乗場までは、出来れば歩きたくないですね。冗談ではなく大真面目に、渋谷からタクシーを検討します。

　同窓会会場（教授の自宅）に行くには、どの駅やバス停からでも、徒歩６分以上（健常者の場合）だそうです。

　東京のタクシーは、個人宅までではなく駅までの迎車を嫌います。駅までタクシーで乗り付ける人がきっといるでしょうから、其の空車を待とうという魂胆です。
　今、東京の１万分の１の地図帳を見ていますが、流しのタクシーが多そうな道路は下北沢駅近傍にはないようです。

　教授は、８０歳ぐらいでしょうか、１～２年前に引退したため、奥様が送迎に使われていた自家用車を処分したそうです。駅まで迎えに出られぬことを恐縮がっていました。

　椅子がなくても、地面にしゃがめば休めます。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/19 (Fri) 19:14:57

　追伸です。


　今現在でも、途中で分離して片方が武豊や甲府や松田などに行く列車が、残っているのかは、存じません。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/19 (Fri) 20:49:26

　井の頭線は短い線で、下北沢久我山間は全線の半分を超えそうです。しかも1つ置きに急行が走ります。それを見送った上に通過待ちをしても、絶対的所要時間差は小さいでしょうよ。所詮、東海道本線の何駅分でもありません。しかし、こちらの日常の感覚ではないですね。
　椅子がなくてもしゃがむだけで宜しければ、それが良いです。タクシーが乗せてくれる所まで移動しても、巨大駅内を歩くより長くはないでしょう。

　それに、始めから不思議だったのですが、世田谷線沿線の目的地に、なぜに世田谷代田が好都合なのでしょうか。
　同窓会場がどこなのか分かりませんが、そこらなら、久我山からタクシーで乗り付けるのが大袈裟でないと思うのですが。もしかして、普通の地図を見ていませんかね。吉祥寺や渋谷より遠いという事はなさそうですがねえ。この辺り、もう本当に混乱してしまいました。訳が分かりません。私の方がおかしいのでしょうか、いずれにせよ狂気を感じて恐ろしいです。酒をくれ酒を、もうこの先は話せない。

　とは色々と思いますが、もう何も言いません。目的地が久我山で、電車遅延に因る遅刻を気にせずに済んで、小田原と下北沢の、最も乗り換えの楽な経路を紹介できた事で、私は大満足です。これ以上の好条件はありません。私には別の提案はできないと思います。
　私としては随分と有益な提案を重ね得たと自負しておりますが、本人の条件に因る好悪点は、残念ながら正しくは察せ様もないです。その結果に意外に喜ばれません。落胆です。参考に留めて、最終決定は随意に願います。来月の下旬の事ですから、考える時間もあり、状況変化の予期できないところもあります。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/19 (Fri) 21:25:27

　名無し様、こんばんは。


　チョイ時間がないので要点だけ。

　会場は、若林駅から徒歩７分、世田谷代田駅から徒歩１５分。
　久我山から会場までタクシーは、高すぎますが、最後の手段です。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/19 (Fri) 23:00:28

　思ったよりも南なのですね。久我山駅から、世田谷代田に代えて新代田。駅前が環七だから、タクシーを拾えるはず。井の頭線の駅では、例外的な条件。
　次点は、明大前から京王線１駅で下高井戸、始発の世田谷線で三軒茶屋。２４６があるから、タクシーを拾える。環七に賭ける方が恐らく得策。で、種切れです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/20 (Sat) 01:33:10

　名無し様、こんばんは。


　先程は、急用で失礼しました。

　新代田ですか、盲点でしたです。
　従姉妹宅から久我山駅または吉祥寺駅までタクシー、久我山駅または吉祥寺駅から新代田駅まで井の頭線、新代田駅から同窓会会場までタクシー。
　此れで、解決です。ありがとうございました。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/20 (Sat) 10:16:49

　渋谷駅の比ではありませんが、吉祥寺駅も小さくはありませんし、井の頭線始発は良いですがターミナル駅の分、新宿・渋谷・池袋等に似ます。
　小さい駅ほどにタクシーで乗り付ける意義が大きいです。親戚宅の位置は分かりませんが、吉祥寺にタクシーは、最悪の選択でしょう。

　途中で急行を利用しないなら、中間の三鷹台を久我山と比較してください。私自身がそこらで乗降したのは15〜30年前なので、周辺の様子までは覚えていませんが、大外れの話では絶対にありません。
　これは無論、久我山で決めれば良い事です。ただ、行きも吉祥寺を避けられると良いです。久我山駅・三鷹台駅のタクシー状況も掴んでください。私は吉祥寺駅が苦手です。折角に動物園のモノレールの様に大袈裟のない簡便な井の頭線電車です。わざわざ車庫基地の様な所に行かなくても。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/20 (Sat) 13:26:18

　名無し様、こんにちは。


＞ 行きも吉祥寺を避けられると良いです。

　前に書いたように、久我山駅ではタクシーを拾うのが困難なため、吉祥寺駅からタクシーに乗ります。

　此れも前に書いたように、２６日（日）昼は、日曜日の昼に久我山駅から井の頭線に座って行けるなら久我山駅に、座れるか危うければ始発駅の吉祥寺駅に、タクシーで乗り付けます。

　従姉妹宅には、何回も行っており、吉祥寺駅の構内は存じています。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/20 (Sat) 14:37:47

　携帯椅子をと言えば、しゃがめば済むと言いました。解せません。
　もしかして、老人や障害者や妊婦の優先席には座りたくないと言う事でしょうか。車椅子の人の方が余程に自在に移動している様な状態で。

　飽くまで、なるべくに歩かずに済む事を第一義に考えています。
　タクシー乗り場がある様な駅に迎車は望めなくても、井の頭線の路面電車との中間形態の様な駅側には、見込めるのと違いますかねえ。吉祥寺駅を歩いて出れば、いくらか安上がりですが。

　次回には、もっと歩けなくなっているかも知れません。余裕のある間に可能性を探ったり試したりしてください。
　お節介かも知れませんが、全てはそういう観点での提案でした。不吉で喜ばれないでしょうが、深刻な段階です。

　まあ最終的には品川からタクシーで、どこにでも行かれますでしょうが。バス同様に電車の利用も止めれば良いですし。
　今回は、最大の山場が新宿駅ですから、吉祥寺駅に負けていられませんしねえ。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/20 (Sat) 16:13:40

　名無し様、こんにちは。


　しゃがんで休むというのは、駅の構内や、道路上での、話です。

　久我山駅は経験的に、下北沢駅は教授からの情報で、タクシーを拾うのは困難です。

　来年の同窓会には間欠跛行が更に悪化して出られなくなり今年が最後の可能性が大きいので、今年は是非出席したいと考えております。
　いつものカメラＥＯＳ-１ＤｓＭａｒｋ２（プロ用）はレンズを含めると３ｋｇを超えるので、小型軽量のカメラＤ４０ｘとＡＦ-Ｓニッコール１８～１０５ｍｍＤＸを久しぶりに手入れしています。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/20 (Sat) 16:34:33

　こんにちは。


　訂正します。

＞ 久我山駅は経験的に、下北沢駅は教授からの情報で、タクシーを拾うのは困難です。

　久我山駅や下北沢駅などは周辺道路も狭く人通りが多いので、駅までタクシーが来てくれるか、疑問もあります。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/20 (Sat) 17:55:18

　先生が高齢ですから、定期集会もいつまでもは続かないでしょう。何とか最終回まで参加できると良いです。そうでないと、仲の良い親戚にも会えなくなります。
　その様に望み続けるか、これを最後と諦めるかで、恐らくは来年の今頃の調子は、同じでないでしょう。何がどう関わり働くかでなくて、結果的にはそうなるに違いないと信じられてしまいます。最高齢で毎年に祭り参加している人なんかも、同じ印象です。それは意気込みでなくて心がけです。決意したってそう足しになりませんが、投げ出すと必ず損になります。

　カメラは沢山ある様ですから、先生宅に預けられると良いですね。電灯線で使える機械だと電池の問題がないのですがねえ。何に限らず専用蓄電池の機械は困ります。でも、電池交換のできない機械ほどではないですね。
　折りたたみ椅子も、１度の出動で壊れてしまう様な物で構わないので、軽いのがあると良いです。まあ、ゴム動力飛行機みたいな、凧か四手網か、市販に求めるよりも、考案製作できると良いです。ダンボール箱で簡単に出来ますが、この素材は携行時に折れ目ができてしまうとまずいです。

　あ、そうだ、ビニール。市販品がありそうな物ですが、なければボール紙枠の中にビニール袋ですね。ビーチボールの類に適当なのがあれば流用できますが、専用に作れば売れますね。ダッコちゃんより実用的です。空気ベッドの部分見本みたいなの。
　パイプと布が素早いですが、便利な物に仕上げる知恵が要ります。これは市販に堪える物にすると、企画が台無しになりそうです。要は、かっこ悪くなく、どこででもしゃがめれば良いので、それに寄与する小道具です。粉ミルクの缶でもキングサイズのペットボトルでも、わざわざ持って来て使っているという印象を与える物が、パッと現われる手品が欲しいのです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/20 (Sat) 18:03:15

　名無し様、こんばんは。


　今年が最後と諦めてる訳ではありませんが、確かに気の持ちようで体調も変わりますから、気力は強く持っていたいと思います。

　確かに教授も高齢で、更に１～２年前に現役を引退しましたから、同窓会もあと何年続けられるかですね。

　折り畳み椅子は持っています（常時車載してあります）。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/20 (Sat) 18:12:26

　追伸です。


　荷物（カメラを含む）は、事前に従姉妹宅に送っておきます。小型バッグとタブレットＰＣのみの小荷物で行きます。
　帰りも、カメラと小型バッグとタブレットＰＣのみ持って、あとは従姉妹宅から自宅に送って貰います。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/20 (Sat) 19:11:04

　情報が小出しで、徒労もありますねえ。自分もヤマト便で送れると楽なのですがねえ。
　折りたたみ椅子がないはずのない相手です。でも、それではありません。それが用途に向いていたなら、使っているはずです。すぐに壊れる様な実用性の乏しい物で良いから、東京旅行の助けになる物が欲しいのです。しゃがまずに寄りかかるだけで済むなら、別手もあるでしょうね。

　病は気からの気力・精神力と言うのもあるでしょうが、そういうのは逆に自信を失った時にガタガタでしょう。
　気力・精神力から得られる物は余録です。期待を織り込んではいけません。ひっくり返ります。専ら快調の時に良循環を呼ぶ物です。

　今は、それではなくて、単なる気構え・心がけです。執念でなしに、願望です。諦めてなる物かでなく、諦める訳がなかろうと言えば良いのです。物事が、いくらか有利に運びます。
　望外の物を得られる幸運は、肝心の物には及ばない物です。要らんならやらんぞと言わないのは仏様くらいで、自ら助くる者を助くくらいが神様でも相場でしょう。私のお節介でも、そんなところです。諦めた相手には、安らかにどうぞと言うばかりです。あんまり惜しまずに見捨ててやる以外に、できる事がありません。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/20 (Sat) 20:12:23

　名無し様、こんばんは。


　デスクトップパソコンも送りますが、ヤマト便にするほどの大荷物ではありません。
　情報を故意に小出しにしてる訳ではなく、事前に充分に整理せずに投稿してるだけです。また、スレッド途中に、何度も状況変化や新情報入手がありました。

　通常の折り畳み椅子（バイクツーリング用の軽量のもの）と、折り畳むとステッキになる椅子を、持っています。
　重さの負担の方が大きいので、どちらも持って行かない予定ですが、断定はできません。
　蛇足ですが、ヘリノックス風の折り畳み安楽椅子も、車載してあります。

　気力と気構えの違いが、今一つ、良く分かりませんが、長くなりそうなので、その話は打ち切りましょう。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/21 (Sun) 10:43:10

　こんにちは。


　教授から、新代田駅から教授宅までの、ルート案内情報が届きました。
　道が狭く、一方通行や右折禁止が多いので、タクシー運転手に指示する用に、とのことでう。
　有り難いことです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - シバケン

2019/04/21 (Sun) 11:42:27

修正したです。

＞タクシー運転手に指示する用に、とのことでう。

→タクシー運転手に指示するように、とのことです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/21 (Sun) 11:47:20

　そこは恐らく、世田谷代田からでも同じだったでしょう。環七は、駅前でないだけで、世田谷代田駅の側です。
　しかし、確かに来月の話ですよね。来週ではないですよね。５月上旬の特殊時期を挟んでいるのに、何だか先生まで気が早いですねえ。


　気構えは意識的にする事で、気力は結果的に出る物と考えているので、全くの別物の認識ですから、違いが分からないと言うのも奇異な、私の方にも分からない応答でした。
　しかし言葉の解釈定義の話は、私も避けたいです。何が肝要かと言う話です。その趣旨が伝われば宜しいですし、伝わらないなら仕方ありません。もし本当であれば絶望です。私には、言葉を変えて説明する用意がありません。あれでも誠意を込めた精一杯の作文です。それで打ち切りに賛同しました。お節介の目的は自己満足です。その目算が外れると甲斐がないです。利己的な私には。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/21 (Sun) 12:00:40

ぎょうむれんらく：
　ＨＴＭＬで「指示する用に」が「指示するように」に化けています。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - シバケン

2019/04/21 (Sun) 12:21:37

＞ＨＴＭＬで「指示する用に」が「指示するように」に化けています。

これは、そのままで良かったですか＜！＞
元に戻しましたです。

＞とのことでう。

コレのみ、「とのことです。」にしておくです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/21 (Sun) 14:57:42

ぎょうむれんらく：
　再読み込みをし忘れたため、11:42:27の投稿を見落としてたです。済みませんでした。
　12:21:37の内容で結構です。

　因みに、去年から「Ｓ」キーが不調で、脱字が頻発してるです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - シバケン

2019/04/21 (Sun) 15:14:42

了解致しましたです。
「ＨＴＭＬ」は、現状通りと。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/21 (Sun) 15:17:07

　名無し様、こんにちは。


　教授によれば、世田谷代田駅は環七に近いものの、駅に近い場所では環七の構造上の理由でタクシーを拾えぬので、５分ぐらい余分に歩く必要があるとのことでした。

　従姉妹（定年退職後に東大大学院在学中）の在宅日の確認、宿泊手配、呑み会の日と概略時刻と概略場所の決定、呑み会の出席可否確認等、こういう行事は一箇月以上前にスケジュール調整をする必要があります。さもないと、先約が入って仕舞います。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/21 (Sun) 16:01:18

　誤解が生じた様です。新代田の駅前の環七から乗ると、環七を走るので世田谷代田駅側経由になるはずです。ですから、ルート案内情報は、恐らくは世田谷代田駅から先で、共通部分でしょうと言う意味でした。
　あるいは推理が誤っているのかも知れません。全く環七を使わないのと、ずっと環七で南下するのとで、完全に別ルートなのかも知れません。また外しましたかねえ。


　スケジュール決定は、早くに必要です。1年前でも、おかしくありません。
　しかし具体的な道順は、1ヶ月以上も前には、気が早いという印象だと言うのみです。来週末の誤りでないかとも考えました。つまり、５月２６日でなく、４月２８日の日曜日でないのかと。

　下痢をしても風邪を引いても困難になります。一週間後を期せても、１か月後は健常者でも読み難いです。
　優先席に座りたくないと言っても、最優先されて当然くらいの人なのです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/21 (Sun) 22:31:16

　名無し様、こんばんは。


　新代田駅前からは途中まで環七を南下します。
　世田谷代田駅は環七の西にあるので環七を北上するタクシーを拾うことになり、環七を外れてから南下します。

　ルートを決めないと従姉妹宅を出る時刻が読めないので新代田駅前でタクシーを拾えるかを教授に訊いたところ、ご丁寧にもタクシーの道順まで早々に教えて頂いた次第です。

　優先席に座りたくないとは、全く言ってませんが。

　写真は、持ってくかどうか躊躇らってる折り畳み椅子です。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/21 (Sun) 23:22:32

　新代田と世田谷代田とで、完全に異なる経路が合理的という事の様ですね。
　先生が早々と道順に触れたのは、せっかちなのでなくて、ついでだったのでしょう。５月が正しい様です。

　優先席があるのに、吉祥寺で始発でないとと言うのが、不思議でした。優先席の利用を考えない様でした。
　椅子は、さすがに立派な十分な物ですね。パソコンやカメラを運ばない人ならと思います。この体裁であれば、どこで使おうと恥ずかしくなく、粋にさえ見えます。

　でも、もっと簡易な物でないと、東京への携行は無理かも知れませんね。
　これを運べたならば、新宿駅も東京駅も品川駅も、何とでもなります。また、そういう方向でないと、運ぶ意義が損なわれます。使わないかも知れないのではですね。万一だけなら、しゃがめば済むのですし。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/22 (Mon) 00:09:54

　名無し様、こんばんは。


　東京は、優先席に健常者が座らぬ程に、マナーが良いのですか。
　椅子は、先の写真では判りづらいですが、自転車ツーリング用の調軽量のものです。今度の写真は、畳んだ状態です。
　座ったりしゃがんだりすれば休めるとはいえ、数分間を超える行程は、疲労します。座っても完全には疲労回復するわけではないのです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/22 (Mon) 00:19:11

ごきていせい：
　誤：調軽量
　正：超軽量

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/22 (Mon) 01:09:32

　おお、これは。素敵な椅子ですね。小指でちょいですか。
　しかし、回復に長時間を要するのでは、役立ちませんか。思っていたよりも携行は楽そうですが、それでは得失は分かりませんね。


　なお、優先席は優先席です。健常者が決して座らずに空けているとしたら、それはマナーが良いのではなくて、馬鹿なのです。
　健常者でも疲れます。疲れていれば、大威張りで座っていても良いでしょう。しかし、より必要とする者に頼まれて譲らない事はないでしょう。それには十分の理由があるはずです。それは老人・妊婦・怪我人・病人の間でも程度問題でしょう。

　そこは、余程に変なのに当たらなければ大丈夫と信じますがねえ。東京は電車の便が格別ですから。殊に井の頭線なんて４分間隔くらいには電車が来ますし、明大前でも下北沢でも降りずに渋谷までというのでなければ、奥まで行って座って立つ方が面倒くらいです。駅間５、６００ｍです。
　まあ、井の頭線でずーっと各駅停車に乗っている人は、みんな同病の仲間という事があるかも知れませんが。急行が１つ置きですから、各駅停車で遠くに行く人は特殊です。


　しかし、不安に思うのも仕方ないです。変な社会が形成されて行きますから。ほとんど意地悪の奨励です。
　我々の子供の頃には、全席が優先席でした。困った時に助け合うのは、義務でも礼儀でもなかったです。単に必要事項でした。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/22 (Mon) 01:33:21

　名無し様、こんばんは。


　素敵な椅子でしょう。

　座って休む際、休息に長時間は要しませんが、再出発後に疲れるまでの時間が短くなります。

　井の頭線の優先席に期待するか、敢えて各停を使うか、吉祥寺から乗るか、普段に使ってる従姉妹に訊いて決めます。

　ところで小型軽量の一眼レフＤ４０ｘを辞めて更に小型軽量なミラーレスカメラ（ニコンかオリンパスかキヤノン）にすることも、検討の価値があると思えてきました。
　タブレットＰＣは、ＮＴＴドコモ／サムスンのＳＣ-０３Ｇ（小型の８インチ画面）に決まりですね。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/22 (Mon) 01:51:37

　他の事は納得ですが、デジタルカメラの事は、無知識で分かりません。
　でも、小型ならレンズ固定のが、埃がはいらなくて安心な気がします。安物で写りの悪いのしかないのでしょうかねえ。ピント合わせでレンズが移動すれば空気が出入りするので、埃を吸い込むのでしょうが。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/22 (Mon) 02:00:20

　名無し様、こんばんは。


　レンズ固定装着のブリッジカメラは、ズーム倍率が必要以上に高いせいで重いものか、撮像素子が小さくて大伸ばしにするとボケるものが多いです。（ソニーＤＳＣ-ＲＸ１０マーク３もニコンＰ９００も１ｋｇを超えています）
　画質に妥協してパナソニックＤＭＣ-ＦＺ２００にすることも、検討してみましょうかね。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/22 (Mon) 02:06:59

　追伸です。


　例えばＤＳＣ-ＲＸ１０マーク３は新品時価格１６万円でした（エントリー一眼レフが何台も買える値段）。１インチの撮像素子で、ライカ判換算２４～６００ｍｍです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - シバケン

2019/04/22 (Mon) 02:26:37

ハイ、
訂正致しましたです。


「調軽量」→「超軽量」

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/22 (Mon) 02:52:08

　こんばんは。


　カメラですが、Ｄ４０ｘに１８～１０５ｍｍ（ライカ判換算２７～１５７ｍｍ）では、望遠が足りない気がしてきました。
　ほぼ同等の重さのＤＳＣ-ＲＸ１０マーク３に、気持ちが傾いています。（換算６００ｍｍも要りませんけど）

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/22 (Mon) 03:37:42

ついき：

旧：
　例えばＤＳＣ-ＲＸ１０マーク３は新品時価格１６万円でした（エントリー一眼レフが何台も買える値段）。１インチの撮像素子で、ライカ判換算２４～６００ｍｍです。

新：
　例えばＤＳＣ-ＲＸ１０マーク３は新品時価格１６万円でした（エントリー一眼レフが何台も買える値段）。１インチの撮像素子で、ライカ判換算２４～６００ｍｍです。
　Ｐ９００は新品時価格は忘れました（ＤＳＣ-ＲＸ１０マーク３よりは安いものの、相当に高価）。２．３分の１インチの撮像素子で、ライカ判換算２４～２０００ｍｍ。「中秋の名月」を撮ったカメラです。撮像素子が小さいので写りが甘いです。
　尚、ＥＯＳ-１Ｄｓマーク２は新品（では買ってませんが）時価格が何十万か。ライカ判（３分の８インチ）の撮像素子、レンズは交換式。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - シバケン

2019/04/22 (Mon) 07:27:08

ハイ、
しかるべくの、追記致しましたです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/22 (Mon) 10:43:17

　物凄いですね。私には、型番検索でもしないと、どんな物か全く分かりませんが。でも、自分には使えそうにないです。私には、あんまり望遠を生かせませんし、広角は要りません。適当な単焦点の物があれば関心が持たれますが、恐らくは、ないのでしょう。
　ローライ３５・コニカＣ３５・ハイマチック等の小さいのの様な物が望みです。電池が特殊でなく、電灯線でも使えるのが良いです。いくつか貰い物のが、それで使えなくなりました。電池と充電器と、もう少し安心して使えないと困ります。払い下げのは古い機種でしたから、仕掛けに色々がありました。レンズに因る画質の違いは、しっかりと見えましたね。綺麗なのは感心されましたが、嫌な感じのは嫌な感じでした。貰い物なので文句を言われませんでしたが、自分で買うなら外したら悪夢だと思いました。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/22 (Mon) 11:01:20

　名無し様、こんにちは。


　電灯線使用ではフットワークに難がありますから汎用電池使用が最良ですね。
　しかしデジタルになってピーク消費電流が大きくなり、内部抵抗が大きなアルカリ乾電池で動くデジタル一眼レフはごく少数です。（ペンタックスＫ-ｘなど）

　ソニーのコンパクトデジタルカメラＤＳＣ-ＲＸ１Ｒは３５ｍｍＦ２の単焦点です。価格は２１万円ぐらいです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/22 (Mon) 13:24:50

　貰い物の単焦点のは、１５年以上は前の型でしょう。前世紀のもあります。
　単３のは、非常に消耗が早いですが、ＡＣアダプタで使えます。必要時には持ち出せます。もっと古いのは、スマートメディアなのでカメラとして使えませんが、高額製品らしく、レンズは優れる様です。それもＡＣアダプタで使えるのですが、さらに映像の出力端子がありました。パソコンと組み合わせると、良い映像を撮れるかも知れません。

　その後の貰い物は、それぞれ別の蓄電池専用で、本体が充電器を兼ねずに別なのは、交換用を用意できて良いのでしょうが、入手された時点で旧型ですから、蓄電池の劣化や充電器の故障に対応し難く、全く使えなくなってしまいました。
　これは、貰い物でなく自身で新品で買っても、同様に終わります。機動力が要るなら、それ用のも保有すべきでしょうが。

　その後にやって来たのは、ズームレンズ付きや一眼レフやですが、充電器を買えば使えそうなのと、充電器は大丈夫の反面、蓄電池が末期的なのです。これが現状。
　１つも使えなくなったら、温存の単３のです。それであればＡＣアダプタも使えますが、後のは駄目です。高価な製品を買うのは、消耗品に潤沢に金を使える人でしょうね。私では、元が１０万、２０万の機械を動かし続けるのに、千円、２千円が出せません。しかし、写りの良いのがスマートメディアでなければとは思っています。あれがＣＦかＳＤだったなら。つまり、そういうカメラなら、私も欲しい訳ですね。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/22 (Mon) 14:01:02

　名無し様、こんにちは。


　１２８ＭＢ止まりですが、スマートメディアはまだ買えますよ。
　予算がなければ、ヤフオク！で中古という手もあります。

　デジタル一眼レフの純正電池は高価ですが、リスク覚悟で千円（エントリー機）～４千円（プロ機）の互換電池を使うという手があります。
　中華ブランドの電池は玉石混交ですが、ロワジャパン（バッテリーバンク）から買うことを勧めます。

　スレッドの趣旨から外れますので、カメラの話は打ち切りましょう。
　新たに、カメラ機種名を示しての「助言求む」スレッドを起こされれば、相談に乗ります。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/22 (Mon) 14:36:47

　特に相談する事はありません。次の貰い物に期待するのみです。その前に全滅したら、その時には何か考えるかも知れませんが、基本的に金を使いません。検討するなら充電器でしょうが。
　蓄電池は元々に消耗品です。永く愛用ができる物であるなら、それ専用の電池を買いもします。ライターやパイプの喫煙具の様に骨太だと良いのですが、到底。全滅したら、その時どれか生かしたいか先ず自問します。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/22 (Mon) 23:56:57

　こんばんは。


　ざっと纏めます。


　２５日（土）午前。
　掛川から小田原まで東海道新幹線、小田原から下北沢まで小田原線、下北沢から吉祥寺まで井の頭線（久我山でタクシーを拾うのは困難）、吉祥寺から従姉妹宅までタクシー。

　２６日（日）昼。
　従姉妹宅から久我山までタクシー、久我山から新代田まで井の頭線（下北沢はタクシーを拾うのが困難）、新代田から教授宅までタクシー。

　２６日（日）夕方。
　教授宅から世田谷代田までタクシー、世田谷代田から新宿まで小田原線。

　２６日（日）晩。
　新宿から小田原まで小田原線、小田原から掛川まで東海道新幹線。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/23 (Tue) 01:14:29

　２６日には、タクシーで世田谷代田で、下北沢ではないのですね。
　各駅で行って、下北沢で急行や井の頭線に乗り換える人が席を空けるのに期待しているのでしょうが、その確度は高いとも思いますが、新宿まで２駅のみの短時間も捨て難いです。通過して乗れない電車が行く間、ホームで各駅を待つのでしょう。丁度良くホームに上がるのも運ですし、ベンチの様子までは掴み難いです。まあ、結果どちらが良かった事になるか分からない事ですが。

　考えてみると、帰りには、あの椅子が必要かも知れません。新宿で座る為には、並んで待たねばなりませんから。混んでいなくて、あの椅子を車内で使えるなら、途中で座席も空きますが。小田原まで行く人は少ないでしょう。
　それとも、新宿からは特急の予定ですか。満席でなければ、小田原までが楽になりますが。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津@dynabook Qosmio D711/T7CW(Win7)

2019/04/23 (Tue) 04:00:25

　名無し様、おはようございます。


　単に、下北沢よりも世田谷代田の方が教授宅に近いからです。
　確かに電車乗車時間が短いほうが楽なので、時刻を調べてみて、下北沢までタクシーに変更するかも。
　ありがとうございました。

　新宿発、混みますか。其の可能性を見込んでホームには３０分前には着く予定でしたが。
　若し、遅くまで特急があるなら、其れにします。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津@dynabook Qosmio D711/T7CW(Win7)

2019/04/23 (Tue) 04:30:55

　追伸です。


　２０：２０に、特急（ロマンスカー）がありますね。小田原着は２１：３６なので、２２：２１発の東海道新幹線まで少し駅で待ちますが。
　其れにするです、ロマンスカーには一度乗ってみたかったですし。ありがとうございました。

　尚、次の特急は小田原２２：２１着なので最終新幹線に間に合いません。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津@dynabook Qosmio D711/T7CW(Win7)

2019/04/23 (Tue) 05:10:20

　追伸の追伸です。


　ロマンスカー、「乗車日の8日前まで」に予約すると「予約日を含め8日以内」に特急券を購入する必要があります。私には無理です。
　「乗車日の7日前～発車60分前」の予約なら「発車15分前まで」の購入です。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/23 (Tue) 09:22:18

　これは済みませんでした。そんな面倒な物と知らず、夢想もありませんでした。
　それでは実用の運行ではなくて、箱根への行楽用なのですね。人気の観光地が先にない線では、違うのですが。日暮れに使える上りが終わって、都心まで帰るには特急しかなくなったりもしますし、特急も特急料金なしの線もあります。

　ロマンスカーと言う語は、小田急と名鉄とで聞いた事がありましたが、名鉄の方は車種の名称らしくて、座席指定の特急以外にも使っていました。
　小田急は独特なのか、あるいは日光に行っている東武線とかも、そんななのででしょうかねえ。遊園地の乗り物の様な外観がずっと不思議でしたが、本当にそういう物だったのですね。どうも済みませんでした。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/23 (Tue) 09:41:47

　あ、ロマンスシート。国鉄では普通にあった２人用の椅子をロマンスシートと呼びましたか。
　それを並べた車両がロマンスカーですか。それで、そうでない電車は、特急でもロマンスカーとは言われませんか。２０世紀半ばの古語の生き残りですかねえ。それならば由緒です。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/23 (Tue) 11:12:01

　日曜の夜に新宿で小田急に乗った事は平成年間にはないのですが、新宿や池袋発の私鉄電車が並ばずにも座れるかどうか、それも広範囲に人を運ぶ急行では、どうでしょう。
　改札からホームまで歩く間に追い抜いて行く人だけでも埋まってしまい、その様子が見えて悲しい思いをするかも知れません。席がないかと、長い電車に沿って歩くのも大変なのでしょう。

　優先席はありますが、最も文化的な小田急でも夜の電車、昼間の井の頭線とは違います。元気者でないと先の長い人は、譲るのも辛いかも知れません。自分が立たせた人が長時間目の前に立ち続けていたら、譲って貰った方にも辛いです。
　小田急は車幅が広いのか床が広い印象です。今は分かりませんが、ドアが大きく開いて、その脇に立ち辛かったかも知れません。最後に乗った頃に、郊外では若者が床に座っていて驚きました。各線各様ですが、決して悪い方ではない感想ですが、小田急にも独特の所はあります。こればかりは実際に乗らないと分かりません。酔っぱらいの喧嘩がない方が珍しい線もあります。小田急は上品です

　座る為に新宿で次まで待つのも辛い、座れずに乗るのも辛い、奥の手の椅子が使えそうと見て取れたら、待たずに乗ってしまうのが良いかも知れません。
　代わる足のない線ですから、皆が利用します。しかし皆が皆、遠方まで乗る訳でもありません。どこかでは自動的に席が空きます。この実態は、体験しないと分かりません。

　私が今回に、色々と楽そうに思われる選択肢を並べたのは、本当には今回の為ではありませんでした。今に、なるべくに良い策を編み出して、さらに不調になろうとも同一旅行なら悲観せずに済む様にと願いました。次回以降の為です。
　地下足袋に見せかけた運動靴を用いたら、足豆に苦しまずに祭り参加ができて、これを最後と悲壮だったのが解けたでしょう。距離が縮まり走らず休めて、楽になったのと二重の有利です。あれですよ。無茶は当然、無理をしないのが良いのですが、視察の価値がある所は、少々の冒険の意義もあります。殊に帰路なら、余力次第です。

　私が色々と言った中には、必ずしも有利に働かない事もあるのかも知れません。しかし全体的には大分、苦労苦痛が減ったのでないでしょうか。
　これを確かな、より良い物に仕上げて帰ってください。来年は今回よりも楽です。同じ時期の同じ曜日の同じ時間帯と決まっているなら、確実です。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/23 (Tue) 15:46:25

　名無し様、こんにちは。


　小田急ロマンスカー、日曜日の晩の下りなら「乗車日の7日前」に予約が取れるだろうと楽観視しています。

　予約が取れなかったら、早めにホームに行って、次発とか次々発とかの座れる電車に乗る予定です。

　同窓会、教授の都合で此れ迄、時期はバラバラでした。
　会場はＮＨＫ青山荘（せいざんそう）が長かったのですが、数年前に取り壊されてからは、いろんな場所に。今年は初めて教授のご自宅、例年は７０名ぐらいですが今年は申込先着４０名。
　教授も現役引退なされたことですし、来年以降はどう変わるか分かりません。

　日曜日の晩の新宿での呑み会、元同僚が小田急線の改札に近い店を探して呉れています。
　私から出した条件は、アルコールは乾杯程度に留めるので料理を楽しめるところ。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/23 (Tue) 17:11:44

　日曜の夜に温泉に向かう人は少ないとは思われます。温泉が人気の季節でもないですし。
　ホームで待つのが座る為なら、ベンチがあっても座れず、乗車口の行列の先頭集団に加わらねばなりません。何かの工夫がないと辛いですが、椅子の使い易さが車内の方が上かも知れません。指定席の特急が使えれば、そこは安心です。ただ、歩けなくなって乗り損なうと大変ですし、その保険に会合を早めに切り上げたのでは、特急の価値の目減りです。都合の良い発車時刻の物があると良いですね。


　行き先が変わると、条件が大きく変化し、小田急小田原線という一般性のない物を利用した事が仇になるかも知れません。そうだと私は残念です。品川乗降の策や東京駅の利用要領の確認の機会を潰してしまうのかも知れません。
　しかし、親戚宅と職場の同窓会には使えそうです。新宿駅での小田急からＪＲへの乗り換え要領を確認できると良いです。何か駅案内の刷り物を置いているでしょうし。

　それにしても、自宅に４０名とは、大邸宅です。しかも３０人切り捨てでは、無理を押して参加しても喜ばれず、誰かには恨まれそうです。
　これは私には意外な事実の発覚でした。常連の参加者が欠けると寂しくなる規模の会だと思っていました。来年も是非にもと言う勧めは、勢いを失います。ただ、希望したなら断念せずに済むのが良いです。


　新宿駅の方は、小田急側でも、駅ビルを出ると、ヨドバシカメラの方や、駅の北方向に行かねばなりません。店まで行くのにはタクシーも使えるかも知れませんが。
　ここが今回の最難関です。何とか無事で楽しめると良いです。多少は無理をする事にもなりそうです。荷物もありますし。気候が良くて、衣類の面倒がないのが嬉しいです。寒暖や冷房に対策するのも苦労の種です。コートがあれば、トイレに行くのも楽でないです。時季が悪ければ、調子を落としていなくても、私も勧め難いです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/23 (Tue) 18:18:42

　名無し様、こんばんは。


　小田急新宿駅には、ホームが何面もあり、すぐに発車する電車の他に次発や次々発の電車も早くから入線しているものと、思っておりました。
　次々発の電車などにすれば、楽に座れるだろうと。

　自宅に４０名には、私も驚きました。
　私は例年、写真を百～二百枚ぐらい撮るので、皆から喜ばれています。（一般非公開のＷｅｂサイトに高解像度でアップしています）

　晩の呑み会、小田急の駅ビル内を先ず探すと聞いています。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/23 (Tue) 18:30:11

　こんばんは。


　世田谷代田から新宿まで各停で１４分、下北沢から新宿まで快速急行で９分です。
　迷いますね。
　当日、教授に、どちらがお薦めか、訊いてみます。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/23 (Tue) 19:26:27

　あ、大変な誤りがあったかも知れません。東京に慣れている方だと言う思いがあって、遠慮していました。新幹線の東京駅や、井の頭線の吉祥寺駅とは違うのです。
　特急・急行・準急・各駅停車の様に多種の電車がありますから、ホームの数が多くても、次の同様電車が並んでいると限りません。次にどこにはいるか掴んで、そこで並んで待つ事はできますが、乗り込んで座って発車を待つという事は期待できません。

　済みません！ひっくり返すかも知れませんが、新宿の会合を皆さんに合わせて貰える様ですから、新宿を止めて、下北沢にできませんか。そこから急行で帰るのです。席が空くまで、折りたたみ椅子で。
　新宿の様子は掴み難くて、椅子も使えない混み方も危惧されました。代々木上原で地下鉄からの乗り換えもあるかも知れません。下北沢では、井の頭線からで、さらに混む事もあり得ますが、そこからは空いて行く見込みです。

　わざわざ巨大駅の新宿に不必要に行くのは、余計の苦行を１、２時間も味わう愚策です。今回の最大の難関だと諦観していたのが、要らぬ事だったなら、万々歳です。
　そもそも東京にうまい物なし、山手線の駅ビルでなんて、無茶です。競泳プールで釣りをする様な事です。下北沢は、随分と文化的に発展して名を上げている様ですから、駅側に適当な会場を見付けられそうです。多人数だと、急がねばならないかもですが。相談してください。


　カメラマンとして期待を集めていましたか。それでは頑張らねばなりません。
　カメラのフットワークもですが、自分のフットワークも改善してください。治らなくても、持ちを伸ばし回復の能率を上げるのは、工夫で数割は変わります。それに成功すれば、日常も楽になれます。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/23 (Tue) 19:58:02

　名無し様、こんばんは。


　ロマンスカーの予約を取れることに期待して新宿にしようと思います。
　予約が取れなかったら、並ぶ用に、折り畳み椅子を持って行きます。

　グルマンではないので、駅ビル内の店で充分です。
　其れより、皆に久しぶりに逢って話すのが楽しみです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/23 (Tue) 21:10:01

　追伸です。


　２０：２１⇒２１：４８の快速急行が８８０円なのに対し、２０：２０⇒２１：３６の特急ホームウェイは１７７０円もしますから、混まないと予想されます。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/23 (Tue) 21:26:15

　こんばんは。


　優先席に座る際には写真のカードを見えるように出しておきます。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/23 (Tue) 21:45:50

　手遅れだったのですね。済みませんでした。
　残念な事になりました。本当に、何の心配も要らなくなるところでした。天国と地獄です。

　仲間と語らう時間も、最大に確保できたのです。駅で元気に解散もできました。新宿・渋谷・明大前・吉祥寺・小田原に向けて。
　新宿に向かう人ばかりではないでしょう。それは主に千葉・埼玉方向の人です。


　世田谷代田か下北沢から新宿に向かい、新宿を離れるまでは、私には他の全てよりも厄介に思われていました。
　そこを敢えて強行するしかないとなると、失望感が大きいです。何とか切り抜けてくださいと願う事しか、私には全くできないのです。余力を尽くす事になります。写真を撮って活躍するというのも、想定外でしたし。天を仰ぎます。

　先ず、新宿までの小田急線が、そこまでになく辛いはずです。しかも、それが序の口という訳です。
　こうなると、特急の座席に座るまでは、耐えるしかないです。日曜の夜の行楽地行きの特急が混む訳はないですが、同じ様に上京の帰路の仲間はいるはずです。万一に特急の予約が取れないと、災難のフルコースです。それだけは免れたいですね。

　もう懲り懲りだと憔悴して帰宅しては、企て丸ごと大失敗です。楽しかった、また行きたいでなくては。
　ロマンスカーが空いていて、横が空き席だと良いです。ゆったりできれば、いくらか回復もできるでしょう。


　快速急行と特急の所要時間が、意外なほど違いませんね。東京小田原間以上の距離かも知れないのに。やっぱり、遊園地の乗り物ですか。
　折角にノンストップでも、なかなか抜く場所がないのでしょう。平均の走行速度も全然速くはないのですね。主眼は家族旅行の便宜でしょうか。ただの乗客の少ない電車では、採算上に全部グリーン車扱いでしょうねえ。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/23 (Tue) 22:58:51

　名無し様、こんばんは。


　世田谷代田または下北沢から新宿までの混み具合が、仰る通り、いちばんの不安要素ですね。
　しかし、新宿から小田原のロマンスカーの方が、下北沢から小田原の快速急行より快適と思われるので、日曜日の晩は新宿にします。

　小田急の特急券８９０円は、ＪＲの普通列車グリーン券相当だと思えば、腹も立ちません。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/24 (Wed) 00:06:59

　まあ、小田急のロマンスカーに１度乗ってみたいのでしょうね。次回を考えると、自由の利く並の電車を体験すべきなのですが。
　会場を下北沢に変更するのが不可能であるのだと、諦めています。動かし様のない既定事項であると。従って、どの様な代償も避け得ないと。

　しかし、他人事でもハラハラです。私は、５月下旬は、この掲示板から目を離しましょうかねえ。
　計画は大体に固まりそうです。後は、できるだけ体調を整えて臨んでください。


　なお、私は下北沢に４０年近く行っていません。しかし人を集める場所として、私鉄駅では随一で、山手線の主要駅と並び得る唯一の所でないかと言う印象を持っています。
　決して変な提案をしたとは思っていません。あれは奇策ではなくて、当初から望ましいと考えていた最良案でした。もし誤解があれば悲しいです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/24 (Wed) 00:22:50

　名無し様、こんばんは。


　葵の印籠ならぬヘルプカードが、東京でどれだけ効果があるかどうかですね。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/24 (Wed) 00:58:50

　こんばんは。


　乗り換えの際に長く歩く東京駅乗り換えだと吉祥寺には０８：４０に着く見込みですが、小田原と下北沢で乗り換えると吉祥寺着は０９：４０の見込みです。

　掛川⇒吉祥寺７７７０円と、掛川⇒小田原５０７０円の、差が小さいので、さして安くなりません。（吉祥寺は、ＪＲ東京都区内から少し出るので、掛川⇒東京都区内よりも４３０円も高くなります。掛川⇒東京都区内の切符で、吉祥寺で乗り越し精算すると、２百円近く安くなります）

　というわけで、此の乗り換え経路は、健常者にはお勧めいたしかねます。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/24 (Wed) 01:25:28

　こんばんは。


　新代田には急行は停まりませんので、久我山⇒新代田は、各停になりますね。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/24 (Wed) 02:24:11

　こんばんは。


　ざっと纏めます。時刻は暫定（基本的に終電）。


２５日（土）午前：
　自宅から掛川まで母車、掛川０６３２から小田原０７２３まで東海道新幹線各停、小田原０７５７から下北沢０９２１まで小田原線快速急行、下北沢０９４１から吉祥寺０９５４まで井の頭線急行（久我山でタクシーを拾うのは困難）、吉祥寺から従姉妹宅までタクシー。

２６日（日）昼：
　従姉妹宅から久我山までタクシー、久我山１１４１から新代田１１５８まで井の頭線各停（下北沢はタクシーを拾うのが困難）、新代田から教授宅までタクシー。

２６日（日）夕方：
　教授宅から世田谷代田までタクシー、世田谷代田１６４１から新宿１６５４まで小田原線各停。

２６日（日）晩：
　新宿２０２０から小田原２１３６まで小田原線特急、小田原２２２１から掛川２３１４まで東海道新幹線各停、掛川から自宅まで母車。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/24 (Wed) 02:28:22

ごきていせい：

誤：
　乗り換えの際に長く歩く東京駅乗り換えだと吉祥寺には０８：４０に着く見込みですが、小田原と下北沢で乗り換えると吉祥寺着は０９：４０の見込みです。

正；
　乗り換えの際に長く歩く東京乗り換えだと吉祥寺には０８：５９に着く見込み（東京駅乗り換え所要時間３２分）ですが、小田原と下北沢で乗り換えると吉祥寺着は０９：５４の見込みです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/24 (Wed) 03:30:17

　当たり前でしょう。何を今さら。井の頭線で、乗り換え駅以外で急行が停まるのは、久我山しか私は知りません。その久我山の格別の有利を生かせないのは特殊性で、健常であれば吉祥寺は無縁です。降車駅が新代田で、途中に急行を使わないなら、久我山・吉祥寺でなく、三鷹台でもと言ったでしょう。普通は、久我山から明大前まで急行です。
　健常なら、恐らく今回にタクシーは要りませんでしょう。時間がかかっても、歩かずに済む話をしました。吉祥寺や新宿に賛同しかねるのは、余計に時間を使う上に余計に歩く不合理があるからです。それで良ければ、どれも良いです。

　時間を惜しむなら、品川から渋谷の井の頭線にタクシーもありかも知れませんよ。また東京駅で少し沢山歩くなら、吉祥寺に1本です。
　行き先が世田谷代田から久我山に変わったのです。その時点で、小田急線の意義は下がりました。目的駅が下北沢であれば、全く絶好の話だったのです。

　品川乗り換えは歩けない、東京駅も歩くくらいなら地下鉄にタクシーで都区内を捨てると言ったのです。それであれば、品川から五反田にでもタクシーでと話しました。
　しかし、目的地が久我山で井の頭線となると、品川の乗り換えよりも渋谷の乗り換えが心配な訳です。東京駅で沢山歩いて吉祥寺に行く方が良いです。条件が変わると良し悪しも変わります。私が条件が小出しで弱ると言ったのも、同様の結果になるからです。

　吉祥寺が目的駅なら、東京駅で一番遠くても中央線に乗るのが良いです。できるなら。それで吉祥寺でタクシーです。小田急も井の頭線も要りません。
　しかし、当初の質問が、乗り換え距離が短いのはどれかでした。それで回り回って、吉祥寺に珍妙な経路で行く事になりました。良い折りたたみ椅子があると判明したので、その威力を頼んで、東京駅横断を断行するのが、今や一番の合理的な策です。私はきりきり舞いしましたが、今の時点で再点検して、一番良い経路を選定してください。

　私は、来年に若林に行くのだと考えていました。それなら下北沢経由は、巨大駅を避ける良策なのでした。今年に体験するのは有益だと。
　しかし、こうなると帰りも、新宿発ですから、品川駅や東京駅を横断した方が良いのです。品川が良いです。なぜか頭から避けていましたが。最早、下北沢の価値は無です。私の提案は、下北沢が眼目だったのですが。小田急線の価値は、小田原と下北沢をつないでいる事にあります。ＪＲの駅に行くならＪＲです。


　写真のカードは、私は初めて見ました。何だか分からない相手には、説明しないと無効です。そういう物の存在の可能性の気配も感じていないと、説明しても疑わしいと言う顔を見るかも知れません。
　それよりは、それらしい様子が見えれば、その様に察して貰えるでしょう。その方が確かに思えます。あんたには助ける義務があるのだと諭すよりは、助けてくれと頼む方が上策です。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - シバケン

2019/04/24 (Wed) 07:52:03

ハイ、
しかるべくの、修正致しましたです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/24 (Wed) 11:01:30

　私自身が今に点検すると、私の提案で採用されて価値が残っていそうなのは、新代田駅が環七に面していて南下するタクシーを拾えそうと言うのだけです。それが有利でなければ、完全に全滅です。
　次回に若林方面に直行する事があれば、小田原から下北沢で、そこで地上に出てタクシーを呼ぶか、井の頭線で新代田に行くかです。それは最良ですが、体験して置く事さえ、若林でなければ無効です。久我山に行く時には、下北沢から久我山駅で行かれたとしてさえ、東京駅から吉祥寺に頑張る方が優れるでしょう。

　不幸にして、私が大真面目に考えた事が大体に全て、徒に時間を余計に使うだけで、さして楽でもない事になってしまっています。
　今の最新の条件で、再検討してください。吉祥寺に行くなら、東京駅で頑張る価値があります。新宿から帰るなら品川駅で頑張る価値があります。どちらも大型駅を横断する事になりますが、それがもしできたなら、それで全て解決です。

　頑張るなら、頑張りどころで頑張ってください。それだけの益があります。
　なるべく歩かずに済ます為に、大きなＪＲの駅に関わらないと言うのが私の発案で、それは結局は下北沢を活用する事でした。残念ながら既に骨抜きなのです。

　私は出馬断念の不戦敗宣言です。別の候補を擁立してください。それでないと敗戦が必至です。
　役立たずに申し訳ありません。せめて悪弊を除いてください。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/24 (Wed) 15:43:29

　名無し様、こんにちは。


＞ 当たり前でしょう。何を今さら。

　貴方には当たり前でも、当方は不案内なのです。

＞ 時間がかかっても、歩かずに済む話をしました。

　ハイ、其れが当方の要望です。

＞ 品川から渋谷の井の頭線にタクシーもありかも知れませんよ。

　其れは思い付きませんでした。あとで地図を見て検討します。

＞ また東京駅で少し沢山歩くなら、吉祥寺に1本です。

　其れは百も承知（何回も使ってる）ですが、「少し沢山歩く」が曲者でして。

＞ 条件が小出しで弱ると

　スレッドの途中で状況が変化した（行き先が２つ増えた）ことによります。

＞ 東京駅横断を断行するのが、今や一番の合理的な策です。

　う～ん。東海道新幹線から中央線快速までは、健常者でも１０分近く掛かるのではないでしょうか。

＞ 写真のカードは、私は初めて見ました。

　当地では見かけません（だから「内部障害者」という文字を追加した）が、発祥の地の東京では、どの程度に認知されてるのでしょうかねぇ。
　優先席に「座ってる最中」に出して置く予定です。

＞ 今の最新の条件で、再検討してください。

　まだ日数があるので検討はしますが、基本は０２：２４の投稿の線です。

＞ 役立たずに申し訳ありません。

　いえいえ、私一人では此処まで色々検討できなかったです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/24 (Wed) 19:39:18

　「何をいまさら」と書いたのは、久我山に急行が停まり、新代田は停まらないと言う話についてでした。あの時には、私の作文中に別の投稿が続きました。
　久我山は、井の頭線では例外的に急行が停まる特殊駅で、私は不思議に思っています。先に、そんな様な事を強調する話をしていました。１つ置きに急行で、優先席が見込めると言う話もしました。久我山は、大きな特典のある駅なのです。活かすべきの。


　東京駅の中央線も、品川駅の山手線も、不幸にも新幹線と反対側で、ホームの並びを横断せねばなりません。それ自体は大変です。しかし、改札を出て外を歩いて乗り換えるのに比べると、無駄に歩く訳でもないのです。小田原と違って好都合でないだけです。
　そこで、写真で実際を見せていただいた、あの素敵な椅子です。あれを頼めば、いくら休み休みで時間をかけようと、結局は早くて楽でしょう。あの椅子を見て、私は考えが変わりましたよ。あれほどに好都合の物が存在し既得とは。


　山手線から私鉄への乗り換えは、新宿の小田急は楽です。ほとんど随一でないですか。中央線は少し離れていますが。
　しかし渋谷の井の頭線は、ＪＲと離れている為に乗り換えは厄介です。ところがその為に、楽な入り口に直接にタクシーで乗り付けられる可能性があります。渋谷駅が作り変わったので、現状を調べてください。

　ただし、やっぱり最良は東京駅で中央線です。井の頭線は極めて有用な線ですが、渋谷から吉祥寺に乗るのばかりは、どうですかねえ、急行は使えますが。
　しかも、その為に都区間を捨ててタクシーは。ただ、東京駅の中央線が無理であるならば、歩く量を減らせる手ではあります。


　役立たず申し訳ないと言うのは、完全に本心です。説明した通りに、私の提案の骨子は、歩かない為にはＪＲの巨大駅を避けると言う物でした。目的地が山手線より西で、中央線より南だったので、自分が実際に何度か利用した事のある、下北沢小田原間を用いるのが有益であると進言しました。私が途中まで自信満々でいた事を思い出してください。しかし、それが怪しくなりました。私の案の有利点は大方に消え去り、徒に時間を奪い、目的地での活動時間を減殺させるだけになってしまったのです。
　起死回生の提案が、職場同窓会を新宿から下北沢に変更する事でした。それが不可能となって、私は絶望になりました。下北沢から帰るのでなければ、行きに小田原乗り換えを経験するのも無意味です。目的駅が吉祥寺に変わっているので、東京駅乗り換えが何より合理的になってしまいました。新宿から帰るなら、品川が優れます。東京駅より、かなりは楽です。新宿駅の事情込みで。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/24 (Wed) 20:17:14

　名無し様、こんばんは。


　途中で休憩をとりながらでも、トータル３百メートルぐらいが限度と考えてください。
　東京駅での東海道新幹線と中央線快速の乗り換えや、其れ以上に品川駅での東海道新幹線と山手線の乗り換えは、考えたくありません。まだ、小田原駅での東海道新幹線から東海道本線への乗り換え（経験あり）と渋谷駅での湘南新宿ラインから井の頭線への乗り換え（経験なし）の方が、マシかもしれません。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/24 (Wed) 21:35:46

　こんばんは。


　０２：２４の投稿内容を中心に、本日正午過ぎ、拙日記ブログに記事を書いております。

＜５月の大学の研究室の同窓会の暫定行程（ｅ-じゃん掛川：ちゆきのブログ）＞
http://e-jan.kakegawa-net.jp/blog/blog.php?key=840448

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/24 (Wed) 22:16:32

　東京駅の新幹線と中央線とは反対にあります。乗り換えが楽な方ではないです。東京駅が巨大と言っても、余計な大回りをせねば、３００ｍには届かないはずですが、迫りはします。
　山手線なら、いくらか近いですが、それであれば品川で降りた方が良いですし、今回は行き先が久我山なので、渋谷駅の乗り換えになり、これはまた大変です。

　しかし、品川から井の頭線渋谷駅へのタクシー移動には、拒絶がありませんでした。それであれば同様に、東京駅の新幹線口から御茶ノ水か神田へのタクシー移動はいかがでしょう。
　都区内を放棄して、しかもＪＲを使うのが悔しいですが、目的駅が吉祥寺だと、中央線が捨て難いのです。


　私が提案した小田急小田原線利用は、取り下げたと考えてください。下北沢か、世田谷代田か、久我山が目的駅でないと、行きに選ぶ意義が乏しいです。
　帰りも、新宿駅で乗るのであれば、山手線で五反田等に行って、品川駅の新幹線口にタクシーで乗り付ける手もあります。

　兎に角、小田急の急行利用は、世田谷代田・下北沢に行くには最良策ですが、そうでなければ、対案と比較せねば済みません。
　私は言った通りです。お節介の儲けは自己満足です。良い提案をできたと自負できたなら、感謝されなくても満足できますが、不利益を与えたと自認しては、後悔しかありません。

　無論、ここで私が言っている事を理解した上で、今回は小田原線探求を目的の１つにすると言われるなら、それでも良いのです。時間は甚だ無駄に食う事になってしまっていますが、特に沢山を歩かずには済みますし、座れるでしょうから。
　ただ恐らくは、最良の選択肢が別にあります。それですから、私の取り下げを認めてください。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/25 (Thu) 04:57:14

　名無し様、おはようございます。


＞ 東京駅が巨大と言っても、余計な大回りをせねば、３００ｍには届かないはずですが

　東海道新幹線のドアから中央線快速のドアまでだと、以前、健常時に、１０分近く掛かった記憶があるので、５百メートルを超えてるのではないでしょうか。

＞ 品川から井の頭線渋谷駅へのタクシー移動には、拒絶がありませんでした。

　まだ検討中です。
　最も読めぬのが、品川駅のタクシー待ち時間です。

＞ 東京駅の新幹線口から御茶ノ水か神田へのタクシー移動はいかがでしょう。

　此れも、検討してみます。
　東京駅八重洲口のタクシー乗り場は、混むので、３０分ぐらい待つかもしれませんが。

＞ 帰りも、新宿駅で乗るのであれば、山手線で五反田等に行って、品川駅の新幹線口にタクシーで乗り付ける手もあります。

　時間に余裕があることでもあり、一度ロマンスカーに乗ってみたいと思います。
　ロマンスカーの予約を取れなかったときは、考えます。

＞ 時間は甚だ無駄に食う事になってしまっていますが、特に沢山を歩かずには済みますから。

　其れで良いのです。

＞ 新宿で赤い電車に乗ろうとすると遠いですが、黄色い電車なら山手線と変わりません。

　最早、電車の色を覚えてないのですが、小田原線から中央線（各停？、快速？）に乗り換えるということでしょうか。
　下北沢から井の頭線に比べて、時短になるとも思えませんが。
　只、ちょうど良いロマンスカーがあれば、快適になるので、調べてみようと思います。（予約したロマンスカーの特急券購入は１５分前までなので、小田原滞留時間が増えますが）

　今日は、昨日以上にレスが遅れそうですが、お許しください。また、調べ物も、直ぐには出来ないです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/25 (Thu) 10:16:20

　東京駅は巨大駅ですが、５００ｍの０．５ｋｍというのも結構に長い距離です。陸上のトラックが４００ｍです。それに対して駅幅が２００ｍくらいですから、ホームで長々と歩く様な大回りがなければ、何とか３００ｍに収まりはする見込みです。
　しかし、先があるのに限界に達しては困りますから、引っ込めました。


　やっぱり、小田急線を試したくなったのですね。それに関しては、急行も特急も私が吹き込んだので、火を点けてしまったのです。
　良い感想が残ると良いです。静岡県の人には、小田原乗り換え自体には、選択肢として覚える価値があります。ただ、新幹線に乗る為に東海道本線を使う人には向きませんし、東海道本線では三島・熱海の辺りでうまくないかも知れません。静岡・浜松・掛川等の人に意義があります。


　毒を食らわば皿までと言います。行きも特急なら新宿駅ですから、赤い電車より黄色い電車はホームが近く、最近接です。快速でなく、各駅停車になりますが。
　しかし、金がかかり、時間短縮の程度も当てになりませんから、取り下げたつもりでしたが、私が削除する前にコピーされてしまったのでしょうね。バックグラウンド処理の状況は読み難いです。すぐに削除したのですが。（そうなると、これまでにした修正は、削除と違い時間を要して遅れますから、全く無視されているのかも知れません。私自身は、掲示板しか見ていません。これは滅茶苦茶になっていそうです。ちょっと怖くなりました、もう長文投稿は、止めます。幸いに、切りも良いです。しかし、コピーの方を見ておられたとは、意外の意外でした。ますます恐ろしいです。）

　ロマンスカーを試すのは、帰路でなく往路でも良い訳です。また、下北沢の乗り換え自体は楽でしょうが、そこまでの乗車は、それは生活電車の急行より、特急が快適でしょう。
　私の発案の有利点は、下北沢の便宜を活かす事で得られていました。それを考えず、久我山駅も使えないなら、いっそ下北沢がない物と仮定した方が良いのかもと考えました。私自身には、今も残念に思う執着がありますから。


　東京駅からタクシーという話を吹き込んだのは、立場が逆でした。私は駅前のタクシー乗り場を利用した体験が乏しいです。使う意義の大きい時には使えない傾向の物です。
　タクシー利用の実態は、ロマンスカーの実際と同じに、独自に調査を深めてください。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/25 (Thu) 18:31:00

　名無し様、こんばんは。


　読みました。

　多忙につき、具体的レスは後刻に。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/25 (Thu) 19:06:50

　もう良いでしょう。趣旨は伝わったと思っています。新たに提案できる有益な事もない感じです。
　ただ、掲示板の文章とコピーとが、かなり異なっているかも知れないので、完全は望めないとも思います。もしも何か釈然としないと感じるところがあったなら、掲示板の方を読み返してみてください。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/26 (Fri) 03:25:29

　名無し様、こんばんは。


　眼が悪いから掲示板よりもＨＴＭＬの方が見易いのですよ。特に、レスを書く際には、左のブラウザ・ウインドウにＨＴＭＬを表示し、右のブラウザ・ウインドウに掲示板の書き込みフォームを表示しています。
　新宿乗り換えの投稿が削除済みとは、気付きませんでした。でも、丁度良いロマンスカーがあれば（まだ調べてないです）、有用な情報です。
　東京駅八重洲口以外のタクシー乗り場に付いては、経験が少ないので、混雑具合が分かりかねる状況です。只、夜の新宿や渋谷等は、日曜日でも危うい恐れが大ですね。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/26 (Fri) 09:21:32

　ウインドウを並べている為に、拡大表示ができないのでないですか。
　沢山のノート型パソコンをお持ちなら、別機を並べるのも手かも。表示用には、マウスとか要らんでしょう。なるべくに電力の浪費にならない工夫が要りますが。無論、ウインドウを重ねて切り替える妥協ができない場合ですが、そうなのでしょう。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/26 (Fri) 11:04:56

　名無し様、こんにちは。


　此処１～２年で、急速に眼が悪くなりました。
　白内障が大きいのですが、眼底出血の影響もあるようです。

　１台のパソコンでないと、コピィ＆ペーストなどが出来ません。
　以前はマルチスクリーンだったのですが、視線の移動量が大きくて疲れるので、現在は１画面です。
　大画面モニタを置く場所が欲しいです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/26 (Fri) 12:59:25

　いや、ある物利用の話でした。それも、単に開いて置いて随時に参照するのみの。
　それがあれば、コピーペーストの方は、ウインドウが重なっていても可では。

　私も、肝心の視野中央が不調なので、拡大表示は好ましいのです。パソコンモニタを並べられるならしたいのですが、できる場所がありません。
　ノート型であれば、工夫も利くのではないですか。参考の本の必要ページを開いて置く様な感じです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/26 (Fri) 13:16:14

　名無し様、こんにちは。


　セカンドモニタも、大画面モニタも、モノは有るのです。
　無いのは、置き場所でして。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/26 (Fri) 13:48:14

　大した物持ちなのが凄いですが、それでも使えそうなノート型はないのですか。大型モニタは有用ですが、そこで利用できるくらいなら、当然に使っているでしょう。
　ここは電車と同じに、未だ試していない手に道がないかと言う話です。私は、それにしか興味がありません。大方の工夫は誰だって既にしているはずです。いくらかでも良い事が見付からないかと私は切に願いますが、私ほどに深刻でない場合には、気が乗らないでしょうね。大型モニタを天井から吊れると良いですねえ。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/26 (Fri) 22:37:37

　名無し様、こんばんは。


　一通りの検討をして幾星霜、現環境に落ち着いています。
　脱Ｗｉｎｄｏｗｓ ７時に全面的刷新の予定です。

　ところで今日、ＤＳＣ-ＲＸ１０Ｍ３が修理から返ってきました。使ってみて、此れを持ってく（送る）ことにしました。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/27 (Sat) 13:39:26

　何か既に腹案があって解決の見通しがある様ですね。
　しかし大上段ですね。体調が悪くて思い通りに動けない状態なのに。手持ちのノート型を並べるだけなら苦労が少ないのですが。

　まあ、すぐに出せる物に適当な物がないのか、この案の実行に問題があるか、試す気も起きない程に関心を持たれないかの、どれかでしょう。
　ただ、そういう話がなくて別の話は、取り扱いに困ります。しかも、内容を伏せてです。何代か前の総理大臣が、腹案があると言いました。容貌的にでしょうか、宇宙人と呼ばれる人でした。場所を広げる余地があるのかもですが、できるのでしょうか。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/04/27 (Sat) 16:06:35

　名無し様、こんにちは。


　場所が絶対的に足りないだけなのですよ。
　脱Ｗｉｎｄｏｗｓ ７時には２１．５型表示の一体型デスクトップを使う心積もり。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 　　

2019/04/27 (Sat) 18:13:37

　妙案があれば参考にしたく、妙法なら倣いたいのですが、私にはできないですね。
　私のある物利用では、並べるしかないのですかねえ。逆に小さめの１５インチ２つで、面積を稼ぎますか。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/05/04 (Sat) 05:08:23

　おはようございます。


　思い付いて、過去に何回か使った「レール＆レンタカー」を一寸検討してみました。教授宅の駐車場が空いてるというので。同窓会では呑まないことになりますけど。
　レンタカー店の閉店時刻が早いので、２日目の晩に難があります。呑み会を東京駅八重洲地下街に変更すれば（レンタカー返却後に呑み会；呑める）、解決しますが。
　東京駅からレンタカー店までの道程も少々ありますし。
　尚、従姉妹のマンションには来客用駐車場（予約制）があります。

　呑み会場所変更可否を含めて更に照会・検討してみますが、今年は可能性は小さいです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/05/06 (Mon) 22:32:39

　こんばんは。


　「レール＆レンタカー」案は棄却。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/05/12 (Sun) 16:05:13

　こんにちは。


　同窓会が定員いっぱいになって募集を締め切ったそうです。
　予想以上に遅かったです。

　其の後、何度か歩いてみていますが、ギリギリの感じです。
　勿論、東京駅横断など、以ての外。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津千由紀@ThinkCentre M72e Tiny(Win10Pro32bit)

2019/05/22 (Wed) 19:41:12

　こんばんは。


　２５日（土）や２６日（日）は、５月としては記録的な暑さの、真夏日になる見込みの由。
　交通機関乗車中は空調が効いてるでしょうが、乗り換え時は要注意です。暑さが疲れを助長すると思われます。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津千由紀@ThinkCentre M72e Tiny(Win10Pro32bit)

2019/05/22 (Wed) 21:14:43

　追伸です。


　暑いのは嬉しくありませんが、降るよりはマシです。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/05/23 (Thu) 01:05:05

　こんばんは。


　忘れてて慌てて今、帰りの小田急ロマンスカーを予約しました。

　５月２６日（日）新宿２０２０→小田原２１３６。
　前展望席の前から２列目が取れました。（最前車両のため少し駅で歩きますけど）

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/05/23 (Thu) 01:31:34

　こんばんは。


　５月２６日（日）晩の元勤務先ＯＢ会の場所が決まりました。

　京王百貨店新宿店８階、１７３０～１９３０。

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/05/23 (Thu) 02:42:36

　こんばんは。


　上京スレッドを起こしました。

＜雑談ＮＯ．１８７０　5月25日(土)～5月26日(日)の上京(大学同窓会、従姉妹PCサポート、元勤務先OB会)＞
http://mrshibaken.g2.xrea.com/majinbbs/mina_zatudan_178.htm#no1870

Re: 教えて：「掛川⇒世田谷代田」の推奨ルート - 磯津(寫眞機廢人)@ThinkPad R61一号機(Win 7)

2019/05/27 (Mon) 18:57:52

　こんばんは。


　概ね、予定通りに、行ってきました。

　下北沢から吉祥寺への井の頭線で予定よりも早い列車に乗れたこと、腰の具合が思わしくなかったため久我山の従姉妹宅から梅が丘の元教授宅までタクシーで直行した（３６８０円！）こと、大学の同窓会が長引いたため元教授宅から新宿の京王百貨店までタクシーで直行した（３３００円！）こと、を除き、予定の通りでした。

　追って、上記スレッドに、上京記を書く予定です。