Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - 磯津千由紀(寫眞機廢人)@ProOne 600 G1 AiO(Win10Pro64)

2022/08/06 (Sat) 23:04:04

　パソコン大魔神様、こんばんは。


　インターネットは、ＡＲＰＡｎｅｔを発展させる過程で、ＵＮＩＸコミュニティーが中心となりました。

　ＵＮＩＸは、Ｖ７や３２Ｖや４．１ｂｓｄ等のカーネルを読みました（ＳＹＳＴＥＭ Ｖ等はソースコードが高価なため読めず）が、ＯＳとは言えないコーディングに、呆れました。
　エラーハンドラが殆ど無い（ｐｄｐ-１１のアドレス空間６４ｋＢの制約でしょう）は、バグだらけだは、手抜きのため割り込みを禁止してる時間が異常に長いは、等々。
　しかし、発想としては面白いものもありました。「ＵＮＩＸ」という名から明らかなように、「Ｍｕｌｔｉｃｓ」の反省から作られたシンプルなスーパーバイザコール体系は、対人インタラクティブ処理には良く出来てると思います。

　そして、此の場で問題となってるＬｉｎｕｘ。
　ＵＮＩＸとスーパーバイザコールの互換性を保ったうえで、全面的に書き直されたカーネル、良いんじゃないですか。
　ディストリビューションによっては欠陥が多いものがある様ですが、例えばＲｅｄ Ｈａｔ等は、実用的なＯＳと充分に言えると思います。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/06 (Sat) 23:42:17

磯津千由紀さんへ

確かに「RED HAT LINUX」はＩＢＭの管理下に有るのでメチャクチャな事にはならないような気がしますが、実際はどうなんでしょうね。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - 磯津千由紀(寫眞機廢人)@dynabookQosmioD711/T7CW

2022/08/07 (Sun) 00:09:03

　パソコン大魔神様、こんばんは。


　ＩＢＭを礼賛されてるようですが、最初のＩＢＭ ＰＣ（ＰＣ／ＡＴの前のＰＣ／ＸＴの前、ｉ８０８８搭載）の設計は、酷かった。
　まるで素人の設計、パソコン後発なのに、先行者の欠点も含めて模倣で、設計ミスといってよいようなアーキテクチャ、効率の悪い回路。
　比べれば、ＡＰＰＬＥ ＩＩの回路は、「美しかった」。

　なんで、ＭＣ６８０００のマイクロコードを書き換えてＩＢＭ３７０の命令セットを実現したプロセサがあったけど、あれを採用し、マトモな設計者にアーキテクチャ設計をさせなかったのか。
　ＣＰ／Ｍの模倣であるＰＣ-ＤＯＳの開発者のマイクロソフト（当時はアマチュア）の言うことを聞いて、ガレージで作ったと思わせる仕様。
　コネクタとかキーボードインタフェース仕様とか、見るべき点はあったけど、アーキテクチャと回路があれではねぇ。
　其の仕様を今も引きずってるから、所謂ＩＢＭ互換ＰＣは、コンピュータ設計屋から見ると、出来損ないです。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - 磯津千由紀(寫眞機廢人)@dynabookQosmioD711/T7CW

2022/08/07 (Sun) 00:50:19

　追伸です。


＞ ＰＣ-ＤＯＳの開発者のマイクロソフト

　自力では開発出来なかったので、ソーシムＤＯＳを買ってきて改造したんでした。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/07 (Sun) 01:07:13

磯津千由紀さんへ

良くご存じで。ＩＢＭでもヒドイものは沢山有りました。ＰＳ/５５のＭＣＡ（マイクロチャネル・アーキテクチャ）もヒドかった（PCIバスで残ったけどね）。更に「Aptiva」もヒドかった。「何やってんねん！」と何度ＩＢＭを怒ったことか。

初期の頃は、確かにＣＰ/Ｍは良く出来ていた。社長が自動車レースで死ななければMicrosftはＩＢＭに採用されていなかったと思う。ＣＰＵもインテルよりモトローラの方が良かった。何やかんやと色々なアクシデントが有って、今が有るんや。

ところで、RED HATのサイトを見ていると、何となく”やる気”が感じられないんや。海外の導入事例を見ると名立たる企業が多いが、例えば物流の「ＵＰＳ」とか運輸の「ルフトハンザ航空」とか、アメリカの経済制裁で最新のマシンが輸出出来なくてLinuxを使わざるを得ないという苦しい事情も有るんやないかと思う。

レッドハット株式会社
https://www.redhat.com/ja/global/japan

日本のような恵まれた環境で、わざわざLinuxを使う意味が有るんやろうか？
そこのところを聞かせて欲しい。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - 磯津千由紀(寫眞機廢人)@ProOne 600 G1 AiO(Win10Pro64)

2022/08/07 (Sun) 02:07:02

　パソコン大魔神様、こんばんは。


　デジタルリサーチのＣＰ／Ｍは、アセンブラではなくＰＬ／Ｍで書かれてたから実行効率とコードサイズが少し悪かったとはいえ、当時としては素晴らしかった。特にＢＤＯＳ部が良く出来てた。（私は、マシンディペンデントなＢＩＯＳ部を、何本も書いた）
　ＩＢＭ担当者は、何故、デジタルリサ－チではなくマイクロソフトにＤＯＳを頼んだのか。

　ＰＣ-ＤＯＳの次のＯＳ２／Ｗｉｎｄｏｗｓも、無様。
　ゼロックスのパロアルト研究所のＡＬＴＯで試作された、所謂「ＧＵＩ」、ＬＩＳＡで失敗したものの次のマッキントッシュで、アップルは綺麗にインプリメントして見せた。
　後、Ｘウインドウが登場し、会話型Ｌｉｎｕｘに採用されてるが、此れも比較的綺麗。
　恵まれた環境だからこそ、糞Ｗｉｎｄｏｗｓを使いたくない人が居る。

　また、カーネルにライセンス料が掛からんから、一皮被せてＡｎｄｒｏｉｄにしてる。（ｉＯＳと比べるとバグ多いけど）

　尚、パソコン個人ユーザには裕福でない人も多く、Ｗｉｎｄｏｗｓが切り捨てたマシンを、Ｌｉｎｕｘ（Ｃｈｒｏｍｅｂｏｏｋ含む）で延命させてる。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/07 (Sun) 03:00:45

磯津千由紀さんへ

今のパソコンって、そんな言う程高いか？

昔、ＩＢＭ ５５５０なんて１台７２万円もしてた、カラーモニターだけで２２万円やった。今のminiＰＣは論外としても、普通に作ってＯＳ込みで１０万円にもならんやろ。

Microsoft Windowsにムカつくという事なら判らんでも無いけど、ムキになってLinuxを使う必要性は無いと思うんやけどなぁ～。

ただ、古いマシンは定期的に駆除せんとキリが無いで！。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - 磯津千由紀(寫眞機廢人)@ProOne 600 G1 AiO(Win10Pro64)

2022/08/07 (Sun) 03:22:54

　パソコン大魔神様、こんばんは。


　若い頃は、商売道具で、８ビットパソコンｉｆ８００ｍｏｄｅｌ２０を１４７万円（値引きはなかったが、１枚２千円前後だったフロッピディスク（５．２５インチ両面倍密度）を１０箱（１００枚）貰った）で、買いました。
　疾病で自営業も休業状態で年金暮らしの今、１０万円を払うのは、少々きついです。ましてや、新品のノートパソコン（置き場所を喰わない）など無理。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - 磯津千由紀(寫眞機廢人)@ProOne 600 G1 AiO(Win10Pro64)

2022/08/07 (Sun) 03:27:30

　追伸です。


　数十年前の自動車のように、自分で内部をいじって遊ぶというのも、一つの楽しみ方です。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/07 (Sun) 04:54:09

磯津千由紀さんへ

今は中古市場でも安くて高性能のものが買えるやん。特にノート型パソコンなんて、役所からの払い下げ品が幾らでも有る。

これも昔は話になるけど、ＩＢＭに「リコー」が最初にノートＰＣを持ち込んで来た時には、みんなで仰天したんや。それから最初に作ったThinkPadは１００万円近くしたんやで。それが、今では世界中ノートＰＣや。しかも、新品でもメッチャ安い。中古は更に安い。ノート型ＰＣなんて欧米人では絶対に作れへん。
何せ、不器用な奴が多いからな！。

それなのに、何でLinuxなんか入れるんや。
遊び半分なら判る。Xウィンドウの目玉って結構癒しになるからな！。あれは、面白い。
でも、逆に腹が立つ事も多いやろ。そこが、判らん。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - 磯津千由紀(寫眞機廢人)@ProOne 600 G1 AiO(Win10Pro64)

2022/08/07 (Sun) 16:51:03

　パソコン大魔神様、こんにちは。


　当方、胃癌で手術する前の金銭的に余裕があった時代にパソコンを多く買っています。（思えば、四半世紀ぐらい前はレーザプリンタなども、パソコンよりも高価だった・・・パソコン大魔神質問コーナーにＷｉｎｄｏｗｓ ７で切り捨てられたＬＢＰ-２０３０について訊いたら「諦めろ」と言われました）


　企業や官公庁で使われてた中古ノートパソコンは、ＣｒｙｓｔａｌＤｉｓｋＩｎｆｏで（ＨＤＤを）見る限り、運転時間が長く起動回数が少ない個体が多いようです。
　ＨＤＤ等は滅多に故障しませんが、冷却ファンが故障するものが多く、キーボード不良やＬＣＤバックライト切れもけっこう起きます。大抵のメーカでキーボードの入手は難しくないですが、冷却ファンの部品入手に苦労するメーカも多く、ＬＣＤバックライト交換では日電のようにパソコン上半身を丸ごと交換するしかない代物も。

　最近Ｗｉｎｄｏｗｓ １１の要件を満たす中古も出回って来ましたが、経験的に信用できるメーカでＦｕｌｌ ＨＤ以上のものはまだ高いです。


　手許にはＷｉｎｄｏｗｓ １１で切り捨てられるノートパソコンが何十台かあり、数台は嫁入りしましたが、残りの一部には「遊び半分」でＬｉｎｕｘ（Ｃｈｒｏｍｅｂｏｏｋ含む）を載せるとして、高価だったＴｈｉｎｋＰａｄ Ｗ５４０（３ｋ表示）やＴｈｉｎｋＰａｄ Ｘ１ Ｃａｒｂｏｎ（ＷＱＨＤ表示）やＴｈｉｎｋＰａｄ ＨｅｌｉｘやＬａＶｉｅ ＮＳ８５０／Ｃ（４ｋ表示）などに悩み中です。
　シバケン様への「暑中見舞い２」は、そういう経緯です。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/07 (Sun) 22:05:23

昔話ついでに、ＩＢＭがＭＣＡ（マイクロチャネル・アーキテクチャ）を捨てた経緯をお話しよう。

「井の中の蛙、大海を知らず」の言葉通り、東京六本木に居ると広い世界が全然見えていないんや。
その六本木の喧騒から少し離れた所に「日本ＩＢＭ」の本社が有った。麻布通りの坂を下った所の、首都高速３号線と環状線が合流するあたりや。今は「六本木グランドタワー」になっている。その隣に「ＩＢＭ六本木事業所」が有った。現在は「六本木ティーキューブ」に変っている。ちなみに、「日本ＩＢＭ本社」は以前「箱崎事業所」と呼んでいたビルに移転している。

その「ＩＢＭ六本木事業所」が今日の話の主役や。そこに、アジア市場全体を仕切る「ＳＢＭ事業部」（スモール・ビジネス・マネージメント）の中枢が有って、何故か「ウ～サン」はソリューション事業の”先生”をやっていた。ちなみに「ソリューション」という言葉は”業務アプリケーション・パッケージ”の事で、いわゆる「販売管理システム」「経理システム」「給与計算システム」の総称で、ＩＢＭらしく”意味不明な造語”として我々が名付けたもので、”アプリ”よりは多少権威が有りそうに見えるやろ。それが今でも使われているから笑ってしまう。
当時、ＩＢＭの社員達は「システム/３６」「システム/３８」「ＡＳ/４００」がどういう形で使われているか誰も知らなかったんや。信じられんやろ！。でも、それが現実やった。そこで、ＩＢＭの社員に”業務システム”を教えてクレ！という話が有って、”先生”になってしまったんや。その後、「販売特約店の社員にも教えてクレ！」という話が来て、毎週「京都」と「東京・六本木」をAudiをブッ飛ばして往復する日々が始まったんや。

その部隊の中に何故かＩＢＭ－ＰＣを企画している人が加わっていて、仕事上は直接関係は無かったが、”ウマが合う”という感じで六本木界隈を飲み歩いたんや。その飲み話の中で「ＰＳ/５５をどうしようかなぁ～！」という話が出て「ヤメたら！」という話になったんや。世界中のパソコン市場に大激震が起きた事が”飲み屋”で出た話からスタートしたんや。世の中そんなモンかも判らん。
そこで話たのは「前しか見ていないＩＢＭは、後ろで何が起きているか見てないやろ！」と言ってやったんや。「今、アジアの市場では香港やマレーシアやシンガポールでＰＣ－ＡＴのパーツが流通してるんやで～」という話をしたんや。もちろん「ウソ～！」という事で、速攻市場調査を開始したんや。そうしたら「ホンマですなぁ～！」という事になって「ＰＳ/５５をどうしよう？」という事になったんや。
この飲み仲間が「蔦澤（つたざわ）」さんと「河合」さんで、直属の上司が「竹内雄司」部長、その上が「橋本国男」事業部長やった。「ウ～サン」は気付かんかったが巨大ＩＢＭのピラミッドの頂点の人達と飲み歩いていたんや。

ＩＢＭが一歩戻って”ＰＣ－ＡＴ”マシンを発売することになった。もちろん、中では大論争になったらしい。それを強引に押し切って「ＰＳ／Ｖ」を発表したんや。さすがに、これには世界中が腰を抜かした。実はＩＢＭっていうのは世界中を仰天させるというのが”大好き”なんや。ＩＢＭの予想以上に世界中が大混乱になった。
その後は、皆さん知っての通りや。ＩＢＭっていうのは大真面目に平気で”馬鹿”をやる会社なんや。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/08 (Mon) 03:20:39

<< 解説 >>

巨大戦艦「ＩＢＭ」が全速前進しようとして、ヒョッと後ろを見たら溺れかかっている「ＰＣ－ＡＴ組」の人達に気付いたんや。そこで、何と”後退”して、みんなを戦艦に乗せたんや。ところが、救助した人が余りに多かったんで、全速前進とは行かんかったんや。

例えると、こんなイメージやな！。

そりゃ～救助された「ＰＣ－ＡＴ組」の人達は大喜びや。まさか、巨大戦艦「ＩＢＭ」がバックして来るとは思わんかったからな！。
ＩＢＭ－Ｍicrosoft－Intel連合の強さの秘密は”義理人情”の任侠の世界なんや。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/08 (Mon) 18:02:38

<< 解説２ >>

この時「ＭＡＣ組」は、誰も助けるどころか、水をブッかけて逃げてしまったんや。そやし、ＭＡＣの為に命を懸けようという仲間が居なくなり、今のような孤立状態になったんや。

「Linux組」というのは、その”落ち毀れ”が、落ちていた”UNIX”のゴミを集めて「何ちゃってボランティア精神」でチマチマやっている。

......という位置づけなんや。

そう言われるとムカつくやろ！......と思うけど、確かにLinuxの優れた部分は有る。しかし、その中核に有るUNIXにはI/O制御の点で決定的な欠点が有る。その部分はカーネルで何とかなる問題では無いんや。
Microsft社がド偉い苦労をしたのもこの部分で、あれだけの膨大な周辺機器を接続して動作できるのは、ＩＢＭの意思が強烈に働いているんや。

このコンピュータの世界で生きている者の使命は、業界全体の流れを読んで、”邪魔”だけはせん事なんやで！。
時に涙を呑んで「殺処分」にせなアカン事も有るんや。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - 磯津千由紀(寫眞機廢人)@ProOne 600 G1 AiO(Win10Pro64)

2022/08/08 (Mon) 19:00:15

　パソコン大魔神さま、こんばんは。


＞ しかし、その中核に有るUNIXにはI/O制御の点で決定的な欠点が有る。その部分はカーネルで何とかなる問題では無いんや。

　とのことですが、具体的に何が悪いのですか。

　因みに、ＵＮＩＸカーネル内のディスクドライバでデバイスディペンデントでない部分を切り出したｄｋｓｔｒａｔｅｇｙモジュールの巧みさには感心しましたが、あのファイルシステムの脆弱さには辟易して、ＭＣ６８０１０搭載パソコン試作機に移植時にＦＡＴ１６を採用したこともありました。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/08 (Mon) 20:25:26

磯津千由紀さんへ

UNIXは周辺機器の接続で手を焼いて「こんなもん使えん！」という結論を自分なりに出したんや。
それが、具体的にどうしてなのか調べる程暇やなかった。

ＭＳ－ＤＯＳでもフェニックスＢＩＯＳでも”ＩＲＱ”の割り当てに苦心していた。今は何とか解決しているが、元々ＣＰＵが１２ビットの時代から割り込み制御は余り得意では無かった。あの頃は紙テープ・リーダー/パンチャー、磁器テープ装置、ライン・プリンタ位のもので、ハードディスクでさえテープ装置の延長やった（実は、今でも基本は同じや）。

コンピュターの世界は進化しているように見えて、中核になっているＯＳのＩ／Ｏ制御の部分は５０年前と大きく変わっていない。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/08 (Mon) 22:49:17

<< 追加 >>

そもそもコンピュターと言うのは「電子計算機」という計算機で最初から”制御器”としてスタートしていない。もっと言えば基本は「加算器」でしかない。

従って、機器の制御をするというのは本来の役割では無い。それを無理矢理に”制御器”として使おうとするから問題が起きる。
「半導体不足」で自動車の生産ラインが止まるというのは、本来は変な話なんや。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - 磯津千由紀(寫眞機廢人)@ProOne 600 G1 AiO(Win10Pro64)

2022/08/08 (Mon) 23:24:19

　パソコン大魔神様、こんばんは。


　「その部分はカーネルで何とかなる問題では無いんや」と仰るので、ＵＮＩＸの仕様（細かく言えば、スーパーバイザコールの仕様）に欠陥があるのかと思いました。
　そういうわけではなかったのですね。

　「そもそも制御用は本来の役割ではない」とも仰いますが、其れは、「道具というものは当初想定以外の用途には使ってはいけない」という暴論です。

　割り込みの問題は、ＩＢＭ ＰＣが正論理のエッジトリガを用いているのが悪いのです。負論理のオープンコレクタのレベルトリガを用いれば、問題は起きなかったでしょう。
　尚、ＡＰＰＬＥ ＩＩも、拡張スロットの割り込みマスクのデイジーチェインに設計ミスがあり、殆どのプログラムは割り込みを使っていませんでした。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/09 (Tue) 00:20:36

磯津千由紀さんへ

世の「マイクロプロセッサ」なるものは、電卓からスタートしているんで、それが何時の間にか忘れられて肥大化してしまったんや。

制御用として生まれていれば、全然違う形になっていたと思うんや。しかし、ここまで来たら後へは戻れない。

何処まで行くか見届ける前に、この世から”オサラバ”することになるやろ。後は、雲の上から”高みの見物”をさせて貰う。

最初にボタンを掛け違えたらどういう結果になるか、楽しみやわ！。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/10 (Wed) 03:53:57

皆さん、誰も経験していないと思うけど、大型コンピュータの納入ってどんなのか話すわ。

パソコンとは全くの別世界なんや。
先ず、大型のクレーン車が必須なんや。何故かと言うとビルの屋上に専用のクーリング・タワーを上げんとアカンのや。マシンも先に足場を組んでおいて一旦そこに上げてビルの中に入れるんや。

そこから先は、殆ど水道工事で冷却水の配管、電源工事、通信回線の接続工事となる。

最大の注意事項は”水漏れ”なんや。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - 磯津千由紀(寫眞機廢人)@ProOne 600 G1 AiO(Win10Pro64)

2022/08/10 (Wed) 08:39:29

　パソコン大魔神様、おはようございます。


　受け入れる側でしたが、経験はあります。
　空調は、こちらで用意しました。確か２０冷凍馬力。
　古いビルだったので床を補強して、フリーアクセスの二重床にしました。
　屋上の受電設備からＡＶＲまでのケーブルダクトを施設しました。
　等々。

Re: Linuxを扱っている諸君、相手になってやる。 - パソコン大魔神

2022/08/10 (Wed) 22:10:05

大型コンピュータの設置工事を見た人が居たんか！
それなら、サスガに作っているところを見た人はオランやろ！
実は「ウ～サン」、「ローム株式会社」を退社した後、何故か「ＩＢＭ ３０９０」「ＥＳ９０００」の生産に関わっていたんや。こんな話は滅多に聞けない筈なので、是非心して聞いて欲しい。

ＩＢＭの大型コンピュータ本体はニューヨーク州の”ボキプシー”（マンハッタンからハドソン川を１００Kmほど遡ったところ）と滋賀県の”ＩＢＭ野洲工場”で作っていたんや。今は「京セラ野洲工場」になっているが、多くの建物はそのまま残っている。実際のところ”主力”は野洲工場で、ボキプシーの事は「ボケ」と称して半分馬鹿にしていたんや。野洲工場の凄いところは、世界中のＩＢＭの工場に部品を供給していた拠点工場やったんや。例えば多層セラミック基板は”京セラ”が工場を作って生産していた。プリント基板も野洲工場内で生産していたし、ハードディスク装置も野洲工場内で作っていた。半導体はＣＰＵから周辺機器のロジックＩＣ、更にメモリー・チップも生産していて、外部の企業に発注するという事は殆ど無かったんや。

その大きな理由が「機密保持」なんや。何せ”天下のＩＢＭ”や、アメリカにすれば全てが「国家機密」「軍事機密」なんや。極端な話、何を作っているかさえ”機密事項”なんや。野洲工場の建設が始まった頃、近隣から反対運動が起きたらしい。理由は「ＩＣＢＭ」の工場やないかと疑われたらしい。そう言われて見ると「ＩＢＭ」と「ＩＣＢＭ」は似たように感じる。しかし、実際「ＩＣＢＭ」（大陸間弾道弾）を作っているようなモンやったんや。

ところが、今だから話せるが大型コンピュータ本体の組立は彦根の北の”長浜”に秘密工場が有って、外から見ると何の工場か判らないようにカモフラージュされていた。窓は全て板が張られ、昼間でも照明を消すと真っ暗になった。そこで「ウ～サン」の会社は大型コンピュータの部品の発注・在庫管理システムを提供していたんや。使っていたのは「ＡＳ/４００」や、今ならパソコンの「Microsoft Excel」でも出来る簡単な業務や。

大型コンピュータの配線は、電源ケーブルを除いて殆どが「光ファイバー」で、パソコンで使われるフラット・ケーブルは無かったんや。今では当たり前になっている「フレッツ光」や「シリアルＡＴＡ」や「ＵＳＢ」は、この技術が使われているんや。充分過ぎる程、大型コンピュータでテストされて完璧になった所で”パソコン”の世界に降りて来る。普通の人は、そこからしか見えていない。しかし、ＩＢＭの大型コンピュータの中で”練って、練って”外に出て来ているんや。

確かに、ＭicrosoftもIntelも”糞”と思う事は有ると思うけど、可能な限り”ゴミ”にならんように考えているんや。それでも限度が有る。